Не теряйте мужества - худшее впереди!

Ну как же? Причина - размещение наводчка и заряжающего слева и справа от пушки, соответственно. Иначе заряжающему пришлось бы тянуться через голову наводчика, да и пушка была бы дальше от ЦТ системы.

From:

Насчет дульной энергии - не уверен. Эта безоткатка - просто низкобаллистическая плевалка.

From:

alex-ak.livejournal.com

А, ну да. Точно. Спасибо.

From:

Для 44-года пробиваемость - курам на смех.

From:

pasa-v.livejournal.com

монстро!

From:

Ой ли? Кого ЧК-М1 не могла пробить снарядом БР-167П с 500 метров? Тигру в лоб только если, насчет Пантеры - как повезет. Борта - всем...

From:

На 500 метров к танку ещё подъехать надо, да в реальном бою борт под 90 градусов поймать - малореально. А при более реалистичном угле в 60 градусов всего 65 мм и то если на рикошет не пойдет. Так что тяжелая, маломобильная (в сравнении с гранатометом) и весьма сомнительная для конца войны эффективность. Может быть в 41-42 ещё какой нибудь толк был.

From:

Нормальной дальностью стрельбы весьма немаленьких 75-мм немецких пушек было 1000м. Наши ЗиС-2 - примерно так же. М-42 стреляли с 300-400 метров. Не вижу никаких проблем для этого орудия прекрасно работать с 500 метров. Даже под 60 градусов попав - пробивает четверку... Про САУ и БТРы с прочими БА и не говорю.

Единственное сомнение - заброневое действие. Часто и 45-мм пушка пробив - не подбивала....

Edited Date: 2013-11-04 09:56 pm (UTC)

From:

>На 500 метров к танку ещё подъехать надо

Мелкашки уровня 45-25 мм стреляли с сильно меньшей дистанции. И не они подъезжали к танку, а танк к ним. Тут вопрос маскировки.

>тяжелая, маломобильная (в сравнении с гранатометом)

Из гранатометов на тот момент только базуки и панцерфаусты, которые стреляют недалеко и криво.

>весьма сомнительная для конца войны эффективность

Для мобильной артсистемы - приличная, КМК.

From:

>Для мобильной артсистемы - приличная

В окоп с ней не спрячься, в отличии от гранатомета, а глухие леса они не везде бывают.

From:

Как вы лихо обнулили всю ПТ-артиллерию калибра 37-57-мм, - которая "виновна" в десятках и сотнях тысяч уничтоженных танков, САУ и колесных бронемашин.

Гранатомет, конечно, хорошо - но до дистанции его применения по танку еще надо дожить.

From:

Гранатометчику о окопе как раз можно и на 100 и на 50 метров танк подпустить, а эту дуру в окоп не спрячешь а с расстояния 700-600 метров танкисты гарантированно пришлют ей подарок в виде ОФС-а.

И с 57мм ЗиС-2 её ровнять не надо совсем другая дальность и пробиваемость.

Edited Date: 2013-11-05 07:28 am (UTC)

From:

>В окоп с ней не спрячься

Почему? Пушки окапывают и маскируют.

>глухие леса они не везде бывают

Там и танки не ездят

From:

>Гранатометчику о окопе как раз можно и на 100 и на 50 метров танк подпустить

Ему перед выстрелом надо высунуться из окопа по пояс. Причем подпустить скорее на 50, чем на 100.

>эту дуру в окоп не спрячешь

Спрячешь. Даже танки в окопы прячут

>с расстояния 700-600 метров танкисты гарантированно пришлют ей подарок в виде ОФС-а.

Глупости же, ну. Пока замаскированная ПТП стрелять не начнет, ее из танка не увидят даже. И когда начнет стрелять - тоже не факт, что увидят.

From:

Хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть в чистом поле. А потом сравнить сидящим на дне окопа гранатометчиком. И ещё раз повторю - это не совсем пушка. Это эрзац со смешной пробиваемостью, но при этом огромными габаритами и массой.

From:

>Ему перед выстрелом надо высунуться из окопа по пояс.

А почему не в полный рост? :)

В реальности - голова и плечи. И благодаря низкой массе делает это гранатометчик на несколько секунд. Сабжевая дура торчит над окопами все время.

>Глупости же, ну. Пока замаскированная ПТП стрелять не начнет, ее из танка не увидят даже. И когда начнет стрелять - тоже не факт, что увидят.

Да, Пантрера, Тигр, Яги действительно не заметят как эта пукалака по ним стреляет, по только причине того что кроме как циммерит поцарапать она ничего не сможет... :)

From:

>А почему не в полный рост? :)

Смотрите внимательнее на верхнее фото. Из окопа фаустник так выстрелить не сможет. Панцершреков нам, увы, не завезли.

>Сабжевая дура торчит над окопами все время.

Она стреляет дальше и точнее. А так, конечно, да, уныло быть противотанкистом.

>только причине того что кроме как циммерит поцарапать она ничего не сможет... :)

У них броня отнюдь не адамантиевая. Борт Пантеры - 50 мм, Тигра - 80. Для подкалиберного доступно

From:

>Хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть в чистом поле.

Фоток в сети полно.
Например вот так

> А потом сравнить сидящим на дне окопа гранатометчиком.

Гранатометчику значительно веселее, когда танк не доехал до его окопа и ему не пришлось высовываться под огонь

>И ещё раз повторю - это не совсем пушка.

Самая что нинаесть пушка.

>Это эрзац со смешной пробиваемостью, но при этом огромными габаритами и массой.

Сравните по данным характеристикам с М-42.

Edited Date: 2013-11-05 10:04 am (UTC)

From:

>Гранатометчику значительно веселее, когда танк не доехал до его окопа и ему не пришлось высовываться под огонь

ПТО-шикам с сабжевой пукалакой которым надо торчать все время под огнем и ждать пока танк подъедет на расстояние плевка менее весело?

>Сравните по данным характеристикам с М-42.
А М-42 в 44году была актуальным ПТО?

>Смотрите внимательнее на верхнее фото.
Так устроит?

> Панцершреков нам, увы, не завезли.

А вот то что не работали как следует над темой РПГ, а разбазаривали ресурсы на вот такие бесполезные пукалки это действительно плохо.

>Она стреляет дальше и точнее.
Да, но надо не только стрелять, но и подбивать.

>А так, конечно, да, уныло быть противотанкистом.
Смотря с какой мачастью. Когда у тебя PaK 41, которая пробъет Т-34 в лоб с 1,5км тоне так ужи уныло.

> Борт Пантеры - 50 мм, Тигра - 80. Для подкалиберного доступно
Только в глубокой теории. На практике увидеть в бою борт под 90 углом да ещё и с такого близкого расстояния танкисты не дадут. Да и подкалиберные боеприпасы в РККА водились в гомеопатических количествах. Так что "Царапатель циммерита" - вот истинное название этого недоразумения 1944 года.

Edited Date: 2013-11-05 12:52 pm (UTC)

From:

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Она была способна успешно бороться со всеми средними танками вермахта 1942 года. Однако появление в 1943 году в значительных количествах новых тяжёлых танков «Тигр», «Пантера» и модернизированного Pz Kpfw IV Ausf H с толщиной лобовой брони 80 мм вновь поставило советскую противотанковую артиллерию перед необходимостью усиления огневой мощи. Это было выполнено путём повторного принятия на вооружение 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2. Однако благодаря отлаженному производственному механизму по выпуску М-42, возможности борьбы с Пантерой и Pz Kpfw IV Ausf H путём стрельбы в борт и высокой мобильности этого орудия оно было оставлено в производстве и на вооружении противотанковых подразделений стрелковых частей.

Представляете? А у рассматриваемой пушки бронебойность заметно (раза в полтора) выше, чем у М-42. И возможности быстро (на мотоцикле) сменить позицию - просто роскошная.

Что же касается "заметят и расстреляют издали" - то вы попробуйте нормально устроенную позицию ПТА из танка найти не то что с 700-800 метров, а и с 200 метров...? Сдается мне, что у вас будут сложности - мягко говоря. В то время, как танк - как на блюдечке.

From:

>ПТО-шикам с сабжевой пукалакой которым надо торчать все время под огнем и ждать пока танк подъедет на расстояние плевка менее весело?

Конечно менее.

>А М-42 в 44году была актуальным ПТО?

Не выбрасывали ведь

>Так устроит?

Вполне. Грамотно выбранная позиция. Осталось чтобы пехота противника не засекла - ведь панцерфауст реально применялся с расстояния плевка.

>то что не работали как следует над темой РПГ, а разбазаривали ресурсы на вот такие бесполезные пукалки это действительно плохо.

Главная беда с нашими РПГ - это кумулятивные боеприпасы. Увы, нешмогли. Думаю, причины на это были достаточно объективными. А "пукалка" отнюдь не бесполезная - как вы будете подавлять ДЗОТ из панцерфауста, для примера?

>надо не только стрелять, но и подбивать.

Это применимо и к гипотетическому гранатометчику на дне окопа.

>Когда у тебя PaK 41, которая пробъет Т-34 в лоб с 1,5км тоне так ужи уныло.

Расчет PaK 41 прикован к месту после первого выстрела.

>На практике увидеть в бою борт под 90 углом да ещё и с такого близкого расстояния танкисты не дадут.

Это не практика, а теория. Из того же разряда, что танкисты заметят пушку за 700-800 метров. ПТО строили как раз с расчетом, чтобы танк подставил борт.

>Да и подкалиберные боеприпасы в РККА водились в гомеопатических количествах.

С толстокожими типа Тигра противотанкисты РККА, к счастью, встречались тоже не каждый день.

Edited Date: 2013-11-05 02:37 pm (UTC)

From: