strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Желание быстро ездить и много стрелять добралось и до Монголии. Причем, с учетом рельефа - "железный конь", не знающий усталости, и пулемет... Действительно, супероружие. От потока пуль негде укрыться и невозможно убежать. Причем, умышленно или нет, но второй пулемет, Льюис - сделал эту вот машину истинным чудовищем. Перекрывая своим огнем паузы Максима на замену ленты и/или доливку воды взамен выкипевшей - он обеспечивает вообще непрерывный поток пуль в сторону противника. Нет никакой возможности даже перебежать за какое-то укрытие. Причем, Льюис был не просто заброшен в машину, а получил свою полноценную установку, для точной стрельбы с жесткого станка на большую дальность.

С точной датировкой сложно, но вероятнее всего, это где-то после ноября 1920 года, когда МНП получила от ДВР большую помощь оружием, в т.ч. пулеметами, которых до того был большой дефицит.

Date: 2013-10-08 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] akelleo.livejournal.com
А что у него на подножке? Что-то связанное с системой охлаждения Максима?

Date: 2013-10-08 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Долго разглядывал - не понимаю, что это за коробки и почему на подножке...

Date: 2013-10-08 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] akelleo.livejournal.com
Такое чувство, что шланги от коробочек идут к кожуху Максимки и в двигательный отсек (к радиатору?).

Date: 2013-10-08 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Может, расширительные бачки?
Так вот откуда англосаксы идею LRDG попятили... и расширительные бачки вовсе не Багнольди изобретение?

Date: 2013-10-08 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Расширительные бачки д.б. сверху, полагаю?

Date: 2013-10-08 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
У него термосифонное охлаждение - отодрали с виккреса 1916 возможно если это фото до 1926-28

Если после 1926-28 - то термосифон мог быть отодран от китайского парабеллума МГ-08 китайского выпуска.


Термосифон штука полезная бачок внизу, подлив воды давлением пара

Date: 2013-10-09 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
к кожуху трубка пристыкована снизу, так что давление пара не получается...?

Date: 2013-10-09 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
значит где то в системе есть насос. И качающий монгол.

Date: 2013-10-08 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] radioplaner.livejournal.com
Шикарно, спасибо, украл на Авиабазу. Разумеется со ссылкой на источник.

Date: 2013-10-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] isurok.livejournal.com
Купи карту Монголии, чтобы оценить "рельеф". Там и горы есть и леса и озера.

Date: 2013-10-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Поинтересуйтесь тем, где именно проходили боевые действия тогда. Ответьте на вопрос "почему?"

Date: 2013-10-08 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] isurok.livejournal.com
я в Монголии жил) бд проходили везде)

Date: 2013-10-08 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дело не в том, где кто жил. А где проходили основные боевые действия. В горах крупных боев не было по понятной причине, а на равнине - которая (внезапно™) занимает большую часть страны и на которой расположены крупнейшие населенные пункты - два пулемета страшная сила.

И насчет лесов - тоже неверно. Основной силой в той войне была кавалерия, которая в лесу не очень.

Date: 2013-10-08 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А достаточна ли у мафынки проходимость, чтобы в голой монгольской степи воевать? А то у меня все знания на эту тему ограничены эпизодом из похождений Швейка.
Edited Date: 2013-10-08 10:11 am (UTC)

Date: 2013-10-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пулемет достаточно дальнобойное оружие, чтобы можно было выбрать позицию доступную для этого пепелаца.

Date: 2013-10-08 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну, я о том, что как бы ее до этой позиции на руках катить не пришлось

Date: 2013-10-09 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Значит, нужно выбрать другую позицию. А вообще - на подобных машинах к тому моменту и Африку пересекали и по южноафриканским пампасам с прериями гоняли, - только пыль завивалась. Паттон когда за Панчо Вильей метался - вообще, "жестянки Лиззи" (и аналоги) с пулеметами применял массово, и ничего. Хотя север Мексики и Техас ничем не лучше Монголии в плане рельефа.

Date: 2013-10-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Что, прямо так в Хангае и шли БД?
Не надо для красного словца ля-ля.

Date: 2013-10-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] simmu.livejournal.com
не экономично, но ужас должно было внушать, и с лошадьми, конечно, немилосердно

Date: 2013-10-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
утащил на дизельпанкс.орг:)

Date: 2013-10-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Странно что у нас такое не прижилось,для "первой конной" самое оно.И не надо никаких "с налета с разворота" как тачанки а просто тупо едешь с правого фланга атакуюющей конной лавы и давишь противника огнем в движении.Против не успевшей окопаться пехоты лучше и не придумать.

Date: 2013-10-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
а) проходимость
б) топливо
в) обслуживание

Date: 2013-10-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
У "первой конной" на вооружении были броневики и аэропланы.Если могли найти топливо и людей для обслуживания такой сложной техники как "форманы" и "дэвуатьины" то думаю что найти людей способных водить легковушку для РККА осбых проблем бы не составило.По поводу прохоимости легковушка легче броневика а значит сможет пройти там где тяжелый броневик увязнет.

Date: 2013-10-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Аэропланы в Красной Армии в ГВ - это отдельная, очень интересная песня. Но в общем, видимо да, нашли бы как.

>По поводу прохоимости легковушка легче броневика а значит сможет пройти там где тяжелый броневик увязнет.

И зачем, спрашивается, полноприводные легковые автомобили придумали. Они же и так легкие, везде пройдут, со скоростью лошади)))

Date: 2013-10-08 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Согласитесь что кавалерийская атака чаще всего проходит на относительно ровнинной местности.Там где может проехать тачанка,легковушка тоже пройдет.Просто подумал что у такой машины с пулеметом способным стрелять вдоль направления движения плюсов больше чем минусов.

Date: 2013-10-08 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>кавалерийская атака чаще всего проходит на относительно ровнинной местности.

Это уже из области сферических конных атак в вакууме)

>Там где может проехать тачанка,легковушка тоже пройдет.

Тачанка таки весит меньше.

Date: 2013-10-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
С тем что тачанка весит меньше не поспоришь,однако тачанка по полю перемещается не одна а в комплекте с лошадьми в РККА принято было запрягать четверки.)Я живу в Волгограде у нас в краеведческом музее стоит тачанка,рессор у нее всего одно полотно,поэтому меня терзают смутные сомнения по поводу скорости и проходимости тачанки.Легкое авто всяко проходимее(подрессоренность лучше) ИМХО.

Date: 2013-10-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
О_О
при чем тут подрессоренность? Ее тупо тащить легче

Date: 2013-10-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Подрессореность это к проходимости(кочки,ямы).Само собой тачанка легче,но у пулеметной тачанки есть врожденный недостаток:невозможность ведения стрельбы с ходу в направлении атаки.Авто конечно тяжелее но у него есть достоинство:возможность срельбы вперед в движенни,это позволит автомобилю сопровождать атаку кавалерии огнем и маневром,с начала и до конца атаки(с тачанкой так не получится).Для такого авто не окопавшаяся пехота и артилерия на открытой позиции лакомая добыча.

Date: 2013-10-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Во время боев за Ростов-на-Дону в начале 1920 г. отличился 1-й автобоевой отряд имени Свердлова, приданный 1- й конной армии. В его составе были грузовики "Фиат", в кузовах которых стояли по два пулемета "Максим". Водители Е. Архипов и С. Пискунов на большой скорости ворвались на позиции артиллерии белых. Пулеметчики мгновенно уничтожили артиллерийские расчеты.

Date: 2013-10-08 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Не знал что наши все таки применяли простые авто(не броневики).Спасибо.

Date: 2013-10-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
да сотни их. И с пулеметами, и грузовики с пушками.

Просто главная проблема - "где гасу взять".
Фронты гражданской войны ОЧЕНЬ обширны.

А там где снабжение хорошее - там и автотракторные гусеничные батареи были например (Перекоп).

Date: 2013-10-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
В Первой Конной и так на 14 тыс л/с было 400 пулеметов.
И броневики, ес-но, чтобы всякая сволочь на простых автомобилях по полю не ездила :)

Date: 2013-10-08 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Броневик не везде пройдет (вес большой) а легковая на мягких лапах неторопясь (со скоростью лошади) проедет там где броневик застрянет.Вижу смысл такой мототачанки в том чтобы поддерживать конницу огнем во время всей атаки за счет движения а не как тачанки с места (на определенном этапе собственная конница попадает на линию огня при ведении стрельбы с места).

Date: 2013-10-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
у ЧАпаева на форде Т одно такое с пулеметом было.

По два пулемета обычно уже на грузовичках делали - есть фото

Проблема немассового применения автомобилей в гражданскую войну - ГСМ = на казанской смеси много не навоююешь да и ее обычно отбирали авиаторы. Летом Фиатовский движок можно было запустить на керосине, но на ночь тогда его лучше не глушить - заводить утром будешь полчаса час.

Date: 2013-10-08 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Проблема с горючим конечно же была,но думаю вполне решаемая,один полет аэроплана сжирал горючки куда как больше чем одна поездка на авто.Про ипользование РККА не бронированых авто в бою я не знал.Тут тов patetlao уже расказал про пулеметные грузовики в "первой конной".Что касается установки пулемета на легковушку то у Чапаева он(пулемет) тупо смотрел в зад а на монгольской машине пулемет стоит на турели и может стрелять в напровлении движения.

Date: 2013-10-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Проблема с горючим конечно же была,но думаю вполне решаемая,один полет аэроплана сжирал горючки куда как больше чем одна поездка на авто

Эээ - люди забыли что главное в аэроплане ПМВ это не стрельба и бомбы а РАЗВЕДКА. Один два полета аэроплана давали СТРАТЕГИЧЕСКИЕ разведданные. Каковые пять шесть выездов автомобиля дать не могли (одна заправка 1,5 т фиата - массовый автомобиль тех лет - 60 кило топлива - проедет 150 км, одна заправка Вуазена ЛА - массовый самолет тех лет = 110-150кило пролетит километров 200-300


Семь, физически семь вылетов самолетов привезенных на барже Комунна позволилли красной армии отбить Казань (о важности полетов говорит то что в 2 из семи вылетов наблюдателем летала сама комиссар, она же начальник разведотдела красной Волжской флотилии Лариса Рейснер (от баба была "кто хочет комиссарского тела", от о ком сериал то снимать - от институтки до Афгана :-) , а в одном вылете порывался слетать посмотреть сам Троцкий :-)

Никакие действия грузовчиков с пулеметами такого эффекта не дадут.

>на легковушку то у Чапаева он(пулемет) тупо смотрел в зад

Чапай любил кольты. У него там картофелекопалка об 1895 на штатной кольтовской треноге :-) В гражданскую войну было куда больше пулеметов чем Максимов (да и максимы не все на станках Соколова :-)
Edited Date: 2013-10-08 06:06 pm (UTC)

Date: 2013-10-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Убедили,отнимать топливо у аэропланов не будем.Но тогдашние моторы мягко говоря "многотопливные" на каком только дерьме они(моторы) не работали.А что если тупо набодяжить самогон с каким-нибудь скипидаром.Помнится в после революционном рассказе "Родина электричества" мотоцикл дореволюционной постройки,вообще работал на чистом самогоне.Уж нагнать самогону для нужд моторизации РККА думаю могли.Уверен что достоинств у мототачанки было больше чем недостатков.

Date: 2013-10-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
так это и есть казанская смесь - самогон с скипидаром и тем маслом что удалось найти.

Но самогон продукт все же дефицитный и потребляется так же и бойцами.

Date: 2013-10-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Вы рушите планы мотризации РККА на корню)))Даже не знаю что тут скажеш-против желания бойцов потреблять потенциальное топливо во внутрь думаю можно найти действенные меры в виде трибунала.Самогон тогда гнали из зерна,не забывайте сколько тогда было кулаков которые это зерно от продразверстки прятали и гноили(так называемые "зажимщики хлеба").Думаю в зоне действия той же "первой конной" таких хватало.Вывод зерно уже сгнило и в пищу не пригодно,кроме как гнать из него самогон другого применения такому зерну нет.А для самогоноварения завод не нужен,так что армия вполне могла обеспечить себя топливом(худо бедно но могла).

Date: 2013-10-09 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
процесс сбраживания и потом перегонки долгий. В маневренной войне непригоден.

Трибунал и красные латыши сами не прочь самогонки, да и не особо их боялись в войсках когда человеческая жизнь копейка а отдельные бойцы ухитрялись по переходить со стороны в сторону раз 5-6 (были даже воинские части воевавшие то за белых то за красных и менявшие строну не раз и не два).

В общем плохо было с топливом. Еже хуже со смазочными маслами которые тем же автомобилям нужны были. Если авиаторы спасались касторкой - то для трансмиссий автомобилей нужен был нефтепродукт :-)

Date: 2013-10-09 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Получается что моторизация РККА во время Гражданской войны не могла состояться даже в том случае если бы руководство страны приняло политическое решение?Нефть до революции добывали кроме Кавказа еще в Башкирии,отец актрисы Фаины Раневской был нефте промышленником именно в Башкирии,значит у Советской власти был доступ к нефти.Но скорее всего Вы правы раз автотранспорт широко не использовали значит небыло возможности.

Date: 2013-10-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Получается что моторизация РККА во время Гражданской войны не могла состояться даже в том случае если бы руководство страны приняло политическое решение?

Без решения проблемы транспорта нет. Ибо у нас в Гражданскую войну есть Эмба скажем или Баку или Астрахань где в нефти и нефтепродуктах просто купаются и сливают их в степь (факт). И есть острый топливный голод в 300-500 км от этих пунктов (например жесточайшая нехватка топлива одна из причин пассивности белого флота на Черном море - пассивности приводившей к иногда трагическим последствиям).

То есть получается замкнутый круг - что бы использовать автотранспорт надо гужевым транспортом возить ему нефтепродукты :-) А зачем тогда автотранспорт

Если же возить нефтепродукты железной дорогой - то надо что бы железная дорога нормально работала :-) А именно ненормальность работы железной дороги одна из причин Февральской революции, развала фронтов и ВОСР :-)


И еще об автомобилях - их было просто дико мало. Россия вступила в ПМВ где то с 13-16 000 (разные источнки дают разные цифры) тотально автопарка - в основном легковушки. Сборка в войну и поставки из за границы дали где то еще 15000 к концу 1917 года, в основном грузовики.

При этом у РСФСР всего на начало 1919 под контролем около 16 000 автомобилей из которых исправны 4500!!!! Какая уж тут моторизация - ног бы не протянуть.

Date: 2013-10-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Да при таком раскладе о механизации и думать смысла не было.(((А то я уж размечтался,4500 исправных авто на всю страну-это приговор.Спасибо что просветили,у меня почему-то в голове засели всякие "остин-путиловци" и тому подобные названия,а вот сколько ИХ(авто) было в штуках как-то не задумывался.

Date: 2013-11-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
склероз не позволяет сказать точно, но то ли у генерала Ма, то ли у старого маршала Чжана на парадном автомобиле возле правого переднего сиденья был штатно установлен пулемет - попадалась как-то фотография, но увы не сохранил

upd: не сохранил, но разыскал

Image

автомобиль старого маршала все-таки
Edited Date: 2013-11-24 10:00 pm (UTC)

Date: 2013-10-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
и все равно Монголия зря место на карте занимает...:)))

Date: 2013-10-08 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Китайский шпиён.

Date: 2013-10-09 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Японский. ;)

Date: 2013-10-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Толсто. Все трое - толстые тролли.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios