strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

AMX-10RC - машина старая, заслуженная, проверенная... Но, годы идут, и 105-мм пушка становится, постепенно, малоинтересной. По пехоте - обычные ОФС недостаточно эффективны, а воздушный подрыв с ручной установкой как-то не смотрится. Приделывать автоматику? Стоит ли овчинка выделки... И с противотанковой т.з. не все хорошо уже. Ну, против танков ПТРК прикрутить можно, ладно а что делать с пехотой и всякой летающей мелюзгой? Скажете, на то есть зенитки и БТРы и так далее? Согласен. Но у БРМ своя специфика - в т.ч. и действия в отрыве от основных сил.

И чтобы привести в соответствие с современными требованиями - французы с лета текущего года испытывают на AMX-10RC новую башню с 40-мм пушкой CTA под телескопические выстрелы, в т.ч. и со снарядами с программируемым подрывом, страшные для пехоты и небесполезные против ЛА. Противотанковые функции реализованы двумя ПУ по бортам башни, а оперативность и точность применения обеспечиваются мощным комплексом приборов и средств наблюдения и современной СУО.

Перспективы? Скорее всего, - хорошие...

Date: 2013-10-02 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А наверху, слева, что торчит? ДУ пулемёта, что ли?

Date: 2013-10-02 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
оно самое.

Date: 2013-10-02 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Этой штукой можно кино в голливуде снимать.

Date: 2013-10-02 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это вы про количество глаз объективов?

Date: 2013-10-02 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Угу.

Date: 2013-10-02 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Мне кажется, в эту башню и для собственно разведки оборудования добавили. Вообще очень напрашивается сделать эту зверушку роботизированной.

Date: 2013-10-02 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Нууу, не больше, чем любую другую современную БТТ. Разумеется, с автопушками или автоматом заряжания. Конечно, почему нет? По крайней мере, это по-настоящему эффективная вещь, в отличие от игрушек типа SWORDS.

Где-то в статьях из журнала "Техника и вооружение" мне попадался большой материал о советских танках-роботах. Я даже не подозревал, что после войны работы над телетанками продолжились и к концу 80-х это были именно настоящие роботы - не телеуправляемые, а именно автономные Т-72 и Т-80. Им закладывалось общее целеуказание, а дальше они могли действовать более или менее самостоятельно. Двигаться в указанном направлении, выбирать цели, сопровождать их, обстреливать, возвращаться на базу. Подвели, как всегда, проблемы со связью - канал управления был через штатную рацию, которая не отличалась качеством.
Edited Date: 2013-10-02 04:09 am (UTC)

Date: 2013-10-02 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мнэээ... Насчет полной автономности не уверен. Читал, что они могли выдвигаться куда приказали, а дальше смотрел уже экипаж по телевизору. Потому, хотя бы, что задача автоматического определения целей и сегодня еще толком не решена. Максимум сегодня сделанного - поймать тепловизором мощный движок и влепить в него. В оптическом диапазоне конкурентов у связки "человеческие глаза + мозг" нет.

Date: 2013-10-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Про полную автономность я и не говорю. Тем более, что самое вкусное в этих танках роботах, на мой взгляд - что в них были на полную катушку были использованы возможности штатного прицельного комплекса и полностью сохранены места экипажа, а каких-то специальных систем добавлено очень немного. Даже для наблюдения использовался имеющийся в прицеле телевизионный канал.

Я и говорю - выведение на рубеж атаки и захват цели оператором, а дальше можно было поставить на автосопровождение и автоматический огонь - пока не раздолбает. Только все равно надо за ним присматривать. Мозгов у него не было совсем и он не мог определить, что цель раздолбана. Я так думаю, что этот авторежим вообще придуман для того, чтобы танк сопровождал цель и стрелял сам, а оператор мог сосредоточиться на управлении.

Date: 2013-10-02 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
У меня сын отслужил наводчиком. После рассказанных им ужасов представить еще и ЭТО.... :)

Date: 2013-10-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, как пишут, это как-то работало, причем довольно прилично. По крайней мере, в лабораторных условиях. Насколько я понял, это были эксперименты бронетанковой академии, а не промышленности. Я имею в виду, что кое-какие идеи у них были, но не было солидной производственной базы, почему они и пошли по пути минимальной доделки серийного танка. Никаких мозгов, даже минимальной логики, там не было. Простой программник типа тех, что входят в состав ГСН крылатых ракет, автоматика на основе логики от промышленных автоматических линий, исполнительные механизмы оттуда же и возможности самого танка. Понятно, что в случае какого-то сбоя, особенно отказа связи, этот агрегат способен проявить абсолютную беспощадность и натворить дел. Хорошо если он просто сломается или застрянет, а может и устроить разборку со своими создателями в духе мультика "Полигон" (интересно, не слышал ли Север Гансовский об этих экспериментах, случайно). Кстати, на телетанках 30-х на корме в обязательном порядке устанавливалась стальная коробка с крышкой и кнопкой аварийного отключения внутри, чтобы можно было в случае чего догнать, ударить по ней кулаком и вырубить взбесившегося робота.

Date: 2013-10-02 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. Во второй половине октября будет...

Date: 2013-10-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
думается мне не с проста в нижнем тагиле появился гибрид модуля с 57мм и фр.шасси. в данном варианте это былобы ещё круче. 57 это всётаки солиднее чем 40.

Date: 2013-10-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Все ж результаты автоматической стрельбы по цели типа "механизированная колонна противника на 1500 м" из 40 мм будут лучше - импульс ниже почти в 3 раза
Ну и "готовы к стрельбе" все 70 выстрелов, а не 20

Date: 2013-10-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Импульс ниже, да. Пробитие брони тоже похуже. Сообразно дульной энергии.

2. 20 снарядов по 2,8кг - несильно меньше, чем 70 по 1,13. Тем более, что 20 - это в обжатой под ПТ-76 установке (и ЦТ у нее надо было вниз, чтобы не перевернулся на воде). Если подбашенное попросторнее - то больше можно. И вообще, это не единственно-возможная компоновка БО.

Date: 2013-10-02 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Насчет пробития - у СТА по брошюрке 150 мм с 1500 м, у 57 мм данные есть? В борт любой танк стабильно, а в лоб и та не пробъет.
Ну и в общем-то ожидаемо, что целевые (легкобронированные) платформы должны плавать по возможности.

Date: 2013-10-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. К 57-мм пушке новых типов ББ снарядов (ОБПС) не делали еще. Но это не должно быть проблемой. Впрочем, даже БР-271Н с 1500 дает 125 мм пробития (под углом 90 градусов) по советской методике - 70% КАЛИБЕРНОГО снаряда массой 1,6кг оказывается за преградой (с соответствующим заброневым действием). Это пострашнее половины полукилограммовой стрелки калибром 20мм. Но можно и стрелку забацать, думаю, что по западной методике 220-250 получится пробития.

2. ПТ-76 очень старая платформа. Уже на БМП-2/3 можно смонтировать установку с 70-120 выстрелами в механизированной укладке.

3. А если рассматривать стрельбу по пехоте с воздушным подрывом - то ОДИН 57-мм снаряд доставит такую же массу осколков, что и ТРИ 40-мм. Потратив в полтора раза меньше пороха и один дорогой "умный" взрыватель вместо трех.
Edited Date: 2013-10-02 07:50 am (UTC)

Date: 2013-10-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
1. Как-то запредельно, то есть в 2 раза больше, чем БР-271?! http://www.battlefield.ru/zis4.html. 20 см БПС давала израильская 60-мм гладкостволка с существенно бОльшим зарядом.

2. 500 кг только качающейся части в несбалансированной башне -все ж стремно плавать независимо от старости платформы...

3. Да, но покрытие по дальности будет больше у трех, а при стрельбе по целям, по которым в принципе не измерима дальность (окопы, залегшая пехота) это есть хорошо.

Впрочем, речь о разведывательной машине, то, что в БМП 57мм куда лучший помощник чем 40-мм - бесспорно.

Date: 2013-10-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Это табличные данные начала 60-х. Вряд ли тогда мухлевали для конкуренции с итало-израильской пушкой. Впрочем, Тигру (102мм лба) с полутора километров качественно чпокали еще в 1943-м. Почему бы не добавить четверть с новым снарядом?
1.1. у С-60 очень длинный ствол, и снаряд весом в 2,8кг она пуляет со скоростью 1000м/с, начальная скорость легкого ББ (подкалиберного) снаряда почти такая же, как у HVMS 60 - 1250м/с против 1500м/с при несколько большем весе. Так что "стрела" из ОУ, буде ее сделают для С-60 с тем же качеством - пробьет примерно столько же.

2. Полагаете, качающаяся часть у "Тройчатки" легче? Напрасно. Тем более, что у "Тройчатки" еще и сама башня больше по диаметру, брони больше в пару раз при равной толщине.

3. Если использовать стреловидные ГПЭ (как израильтяне в своих "флашетах") - то с глубиной поражения все будет хорошо (сотни метров). И, заметьте: в 57-мм снаряд с нормальными стенками (по требованиям прочности) стрелок сотню-полторы натолкать можно, а в 40-мм уже нет. Только дробление корпуса, в лучшем случае - префрагментированного. Никаких аэродинамичных далеколетящих ГПЭ.
Edited Date: 2013-10-02 11:33 am (UTC)

Date: 2013-10-02 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Франки пишут что эта машина создана в рамках испытаний новой la tourelle T40, "легкой башни" , предназаначенной для нового поколения боевых машин , в первую очередь - для перспективной разведывательной машины EBRC (Véhicule blindé de reconnaissance et combat). В комплекте пилят "тяжелую башню" со 120-мм пушкой.

EBRC

Date: 2013-10-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Дурацкая машина. Ни лёгкая, ни тяжёлая, ни плавающая, но и не тяжело бронированная.

Re: EBRC

Date: 2013-10-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Ну , франки в колониальных войнах собаку сьели.
С отличными сенсорами и связью, отличная(!!!) пушка , ПТУР - вроде бы Спайк , сравнительно дешевая и аэромобильная - т.е. их будет , причем будет много и быстро в нужном (отдаленном) месте. Нет , концепции евреев и скандинавов чертовски интересны , но уж очень завязаны на конкретном театре. Французы успешно применяют даже куда более легкие Сагэ , причем в современных условиях - дажек ещё успешнее , чем Панарды в 70-е и AMX-10R в 80-е годы..

Re: EBRC

Date: 2013-10-04 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Проели :) Какую из этих войн они выиграли? Никакую.
В отличие от тех же англичан.

Re: EBRC

Date: 2013-10-04 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Не выиграли , но опыт приобрели.
Они и сейчас там регулярно воюют , то в Мили, то в Чаде , то в ЦАР.
В результате операции "Сервал", направленной на подавление в Мали группировок, близких к "Аль-Каиде", уничтожено от 600 до 1 тыс джихадистов.
Потери французской стороны составили 7 человек - сообщил на пресс- конференции в Париже генерал Бернар Баррет , командовавший операцией в Мали в январе-мае этого года.
30.09.2013.

Re: EBRC

Date: 2013-10-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо. Я знаю. Но придумывать ради этих полицейских акций спец. машину - слишком жирно

аправленной на подавление в Мали группировок, близких к "Аль-Каиде", уничтожено от 600 до 1 тыс джихадистов.
-----------------------------------------------
Там Аль-Каиды и близко нет. И никаких джихадистов. Французы просто подавили очередное сопротивление туарегов и спасли свой про-французский режим, который зашатался от коррупции.

Сколько из этих 600 мирных жителей я умолчу.

Французы отлично умеют расстреливать гражданских, а потом камуфлировать всё и заметать следы.
http://www.youtube.com/watch?v=sZ2bOgTbCqI

Re: EBRC

Date: 2013-10-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Насчет целей французов ... я им тоже искренне желаю.
А вот насчет полицейской техники - тут не согласен категорически. Современная война преобретает всё больше черт полицейской операции.
Вначале - действия разведки/спецназа/иструкторов у инсургентов , в конце - зачистка территории, всё время - контроль коммуникаций в своём тылу.
Понятно , основная фаза боя - дистанционное огневое поражение противника на всю глубину, включаяя тыл. Тут рулят авиация , ракеты , артиллерия.
А вот действия сухопутных войск сводятся как раз к контролю территории - либо к полицейской операции в случае успеха основной фазы боя , либо к диверсионно-партизанским действия - в случае неуспеха.
"Наступление - это всего лишь перемещение позиций артиллерии вперед"
Шарнгорст , если склероз мне не изменяет. Ничего принципиально не изменилось...

Date: 2013-10-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Вся эта навесная херня будет срезана в бою шальными пулями и осколками очень, очень быстро, не говоря уже о прицельном огне .
Да и вообще концепция такой модернизации кажется подходит под определение ара-тюнинга.

Date: 2013-10-03 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Танки вот этой "навесной херней" не стесняются обвешивать, несмотря на

Date: 2013-10-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
А Вы повнимательней присмотритесь - на танках ТАКОГО нет и не будет.

Date: 2013-10-04 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну вот вам Леклерк http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Leclerc-openphotonet_PICT6015.JPG
или Черная пантера http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/K2_black_panther.jpg

Date: 2013-10-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Что, серьезно не видете разницу между ОДНИМ панорамным прицелом и той обвеской....

Date: 2013-10-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну ведь "эта херня" тоже в бою от пуль и осколков пострадает? Тем более там не только панорамный прицел. Те же прожекторы и датчики "Шторы", например

Date: 2013-10-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Отличная машина, все нормально http://ic.pics.livejournal.com/v_ment/37753622/515/515_900.jpg

Date: 2013-10-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну если разведывательная машина вступила в бой - она уже "провалилась", аналогично шпиону.
Но если она при этом расстреляла штабную колонну или зенитный дивизион - то как бы уже и не жалко

Date: 2013-10-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ment.livejournal.com
Это в учебниках и на картах показушных учений работает -отдельно машина для разведки , отдельно для другого, отдельно для третьего. В бою все по другому. А VIP -цели ищут , находят и уничтожают сегодня с воздуха.

Date: 2013-10-04 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Для разведывательной машины, которая первоначально была вооружена 105мм пушкой, вступление в бой - вполне обычная опция, как мне кажется

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios