strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

китайский танк(?!)

Вот. Долго вытягивал и увеличивал крохотную картинку, чтобы хоть что-то было можно разглядеть, а толку? Все равно, как была на фотографии загадочная машина, так и осталась. Знаете в чем главная беда? Это фотография сделана каким-то белогвардейцем в Китае, причем конца 20-х годов. В Китае, понимаете? И машину эту я идентифицировать при всем желании не могу. А признать ее оригинальной китайской разработкой - понимая технический уровень Китая столетней давности - рука не поднимается. Что же это такое?


пруфлинк, собственно (кликабельно)

Общие обводы и "выделенное" ведущее колесо сзади, казалось бы, во весь голос намекают на американский M1921, но детали никак не сходятся. И башни не видно (ладно, башню и снять можно), и общая форма гусеничного обвода и "выделенного" ведущего колеса сзади - американскую машины только напоминают, но существенно отличаются при внимательном рассмотрении. Точного совпадения нет ни с одной известной мне машиной (или просто вспомнить не могу?).

В общем, я в полном недоумении - господа-товарищи, выручайте!!!

Date: 2013-09-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nektonemo.livejournal.com
О_о


п.с. не совсем в тему. а есть целый альбом?
Ссылкой не поделитесь, ибо тебя белых меня интерисует

Date: 2013-09-30 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Увы, страничка - все, что есть.... Ж8-((

Date: 2013-09-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Макет пугать врагов?

Date: 2013-09-30 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Китайские макеты тех лет мы видели. Грубое и отдаленное подобие.
А тут - прямо полноценный симулякр какой-то.

Date: 2013-09-30 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Макеты бывают разные. Китайцы бывают разные.

Date: 2013-10-01 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Я бы всё же поддержал версию коллеги [livejournal.com profile] patetlao.

Обратите внимание на передние ленивцы. К чему они крепятся? К внешнему и внутреннему фальшбортам? Но тогда на них где-то должны быть рёбра жёсткости. А их нет.

Кроме того, все конструкции с таким глухим фальшбортом, которые приходят на память, имеют в фальшборте значительно большее количество всяких лючков и проёмов.

Ну и таки гусеница слишком мелкозвенчатая для реальной машины тех лет.
Edited Date: 2013-10-01 05:10 pm (UTC)

Date: 2013-10-01 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
и гусеница больно толстая...

Date: 2013-09-30 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Что-то ходовка на "Индепендент" смахивает.

Date: 2013-09-30 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] v-jacyna.livejournal.com
А почему "башни не видно"? Вроде есть, и из неё что то торчит - такое же, как и впереди "из бампера".

Date: 2013-09-30 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] newlander.livejournal.com
Мне больше всего напомнило TOG-1 (особенно мордой с гаубицей и размерами), но явно не он...

Date: 2013-10-01 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] chaplain-regis.livejournal.com
Вот кстати тоже подумал про ТОГ, не было ли у команды The Old Gang специфичного заказчика из Азии?

Date: 2013-09-30 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
не могли какие нибудь наши белоэмигранты чего нибудь на базе уцелевшей от интервенции техники смонстырить?

Date: 2013-10-01 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я гусеницу не узнаю. Как минимум.

Date: 2013-09-30 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Написано: Танк Джан Юнь Джанской -2-7 армии. Вся страница про какую-то Джан Юнь Джанскую 7-ю армию...

Date: 2013-09-30 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
Точнее - "армия Чжан Цзунчана". http://en.wikipedia.org/wiki/Chang_Tsung-ch%27ang С китайским не в ладах, но каллиграфию английских подписей осилил. Наверное, в этом направлении и надо копать дальше.

Date: 2013-10-01 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
Стойкое ощущение, что на китайском фото изображен не макет, а построенная по заказу варлорда машина, родственная вот такой примерно разработке середины 20-х: http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=684&Itemid=36

Date: 2013-10-01 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Есть такая мысль, но это получается что? Китайские "милитаристы" освоили самостоятельное танкостроение?

Date: 2013-10-01 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
Cкорее заказали в Европах и закупили там. Деньги у варлордов водились исправно (те же опиумные), даже авиацию себе они приобретали самостоятельно, потому и в закупке бронетехники построенной именно для них, например, ничего дивного не было бы.

Date: 2013-10-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Назовите хотя бы одну причину не купить серийную машину (которая всяко дешевле и проверена уже)?

Date: 2013-10-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
Понты. Свой танк разработал :) соседние генералы умрут от зависти :)

Date: 2013-10-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В те годы разработка оригинального танка могла занять больше времени, чем вся "эра милитаристов" в Китае. Рискованный такой понт.

Date: 2013-10-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
Если купить уже построенный прототип, на который в Европах не нашлось покупателя, то риска никакого, а понт серьезный. У соседних генералов точно такого не будет, а воевать на нем реально было не с кем в принципе - бронеавтомобили в гражданской были эффективнее.

Date: 2013-10-01 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
эта солидней и более устрашающе выглядит (:

Date: 2013-10-07 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
там было эмбарго Лиги наций на поставку оружия в Китай; в той же Франции и Англии Чжан Цзолин покупал танки "нелегально", под видом тракторов... Так что вполне могли купить в таких условиях нечто несерийное

Date: 2013-10-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] djak0n.livejournal.com
Вот для китайцев и оригинальный танк 1 уровня отыскался=)

Date: 2013-10-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Драницкий (from livejournal.com)
Так и есть скорее всего.
Китай при варлордах как ни странно неплохо развивался. Ж.д строились. промышленность росла.

Date: 2013-10-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] jager-f.livejournal.com
Вот тут еще в 2011 пытались разобраться что это http://landships.activeboard.com/t46494227/white-russians-made-tanks-in-china/

Date: 2013-10-01 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Драницкий (from livejournal.com)
И там внизу дана ссылка на книгу про торговлю оружием с китайскими варлордами. Вроде пишут что это его собственной разработки(конечно с иностранными инженерами) и постройки в арсенале в Джинане

Date: 2013-10-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
У меня только один вопрос. Если они строили такие совершенные танки в Цзинане, то что же им мешало построить там же такие же отличные и совершенные бронемашин?

Потому что справа на фото (в альбоме), как раз очень реалистичный образчик самодельного творчества.

Date: 2013-10-01 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] strange-sound.livejournal.com
Внезапно.

Date: 2013-10-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
"Нокла" от танкостроения.
Edited Date: 2013-10-01 08:05 am (UTC)

Коллеги...

Date: 2013-10-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Бенеташвили (from livejournal.com)
А давайте попробуем прикинуть размеры этого чуда... По моему, оно очень немаленькое... Мне напомнило Mk VIII англо-американский конца ПМВ (размерами)

Re: Коллеги...

Date: 2013-10-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если отталкиваться от размера колеса ж/д платформы, то машина не слишком большая, - вдвое ниже "ромба", как минимум. И раза в полтора короче.

Date: 2013-10-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
Гусеница, лобовой лист и башня похожи на японский Type 89 I-Go (но пулемет в лобовом листе расположен ниже, чем у японца), а сама ходовая на американский M1921. Может китайцы собрали данный агрегат из нескольких поврежденных танков?
"Я его слепила из того что было"
http://2.bp.blogspot.com/-IXX39R7RJRc/TsoAtuFJdnI/AAAAAAAAHcM/RvdSPyvXF0g/s1600/july-30-1941-china-japanese-tank-yi-go-type-89.jpeg

Date: 2013-10-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Есть тонкость: один потенциальный донор еще не родился, а второй мог попасть в Китай только кознями марсиан...

Date: 2013-10-01 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Попаданцы в пространстве и времени! Только хардкор!

Date: 2013-10-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Откуда там "несколько"? - Время не то. Вот если бы это было после 45-го, то и вопроса бы не возникло.

Date: 2013-10-28 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com
Image Image Однако, сохранилась информация об отправке опытного образца во Францию для проведения фронтовых испытаний. Причем заказчиком якобы выступала британская сторона, что кажется маловероятным. Случилось это в конце 1918 года, но после прибытия к месту боевых действий от дальнейших работ по Studebaker Supply Tank отказались

Date: 2013-12-10 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
В дополнение к последнему посту, добавлю фото

http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/11/837249_600.jpg

http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/11/837614_600.jpg

Отличия от опытного танка все же есть - например, отсутствие вооружения в спонсонах.

Date: 2013-12-10 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Кстати, поставили бы американцы нормальную башню с приемлемым орудием - получили бы вполне адекватный танк уже в 20-е годы.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 11:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios