strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Anders и AMUR (кликабельно)

На фоне шумихи вокруг обвешанной пенопластом CV-90, которую поляки представили, как концепт нового stealth-танка PL-01 как-то незамеченным проскочил его сосед по экспозиции на MSPO 2013, боевая машина на шасси многоцелевой платформы Anders с боевым модулем AMUR. Чем интересен этот образец? Тем, что одна машина одновременно является и ПТРК с ракетами Spike - и ЗРК, с ракетами Grom. Поиск целей и предварительное наведение обеспечивается единым комплексом сенсоров. Я бы даже больше сказал - скорее всего, именно универсальность поисково-прицельного комплекса и натолкнула на идею повесить и ПТУР и ЗРК вместе.

Насколько разумна эта идея...? Ну, наверное, с т.з. самообороны самоходного ПТРК от воздушного нападения это лучше, чем вылезать из люка с ПЗРК на плече. Но оправдывает ли это снижение скорострельности противотанковыми ракетами (которые, при случае, и в вертолет можно выпустить)? Вот тут я сильно не уверен...

Date: 2013-09-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aivar21.livejournal.com
А что за система наведения у минского "Сталкера"? У него же тоже одновременно и ПТРК и ПЗРК стоят.

Date: 2013-09-16 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
у "Сталкера" просто напихано независимых систем вооружения (каждая - со своей СУО) в одну коробку и обмотано скотчем. Поэтому он малоинтересен.

Date: 2013-09-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] aivar21.livejournal.com
А откуда вера, что и здесь не обмотано скотчем? Пенопластовый сосед это, скорее, подтверждает.

Может вы просто не знаете состав СУО сталкера?

Date: 2013-09-16 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там, как ключевой элемент идеи именно декларируется единая поисково-прицельная система, которая и позволяет использовать разные ракеты с одним принципом наведения.

Date: 2013-09-16 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aivar21.livejournal.com
декларируется.


А по суо сталкера я прав? Какие там стоят?

Date: 2013-09-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Две "иглы" на своем опорно-поворотном устройстве с телекамерой, которыми их нацеливают до момента захвата цели ГСН и две ПТУР "Штурм" с радиокомандным наведением и своим прицелом, отслеживающим ракету вырабатывающим управляющие команды. И 2А42 со своим прицелом.

Date: 2013-09-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aivar21.livejournal.com
Благодарю.

Date: 2013-09-18 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это тоже фигня. Всё такое, какое-то ближнее, короткобойное, чтобы ставить на такое новейшее и дорогое, специализированное шасси.

Это бы на дешёвом колёсном БТРе хорошо смотрелось.

Date: 2013-09-16 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
"Мы пилили ГМЗ, много нас, а он один..."

Date: 2013-09-16 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
А почему нельзя для самообороны поставить несколько ЗРК вертикально в бронекорпус, куда-нибудь за башню?
А место на башне оставить для ПТУРов...

Date: 2013-09-16 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Потому, что никто до сих пор не озаботился созданием малогабаритных вертикально стартующих ЗРК. Причины тому как объективные (малая высота корпуса усложняет задачу), так и субъективные.

Date: 2013-09-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
не в высоте корпуса дело.
тут другое. в "комбинашку" лепят ПЗРК с ИК головкой. выстреливание идет в сторону цели при условии ее захвата. а если стрелять вертикально? надо наводить на цель. ИК "голова" это не поймет. а для других ракет уже надо ставить РЛС, а то и две. ну и куда?

Date: 2013-09-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для всех современных ПЗРК есть режим "захват после пуска", а отклоняющая система из 6 (условно) пиропатронов, наклоняющая выброшенную из ШПУ ракету в сторону цели - стоит копейки. Дальше инерциальная система наведения нацеливает ракету в сторону цели и пошел разгон одновременно с захватом ГСН.

Это все реализуемо. Но вот упаковать даже ПЗРК с дополнительной вертикально-прыжковой ступенью с корпус современного танка стоймя - не получается. Нужны достаточно серьезные изменения самих ракет с неочевидной необходимостью системы.

Date: 2013-09-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Закручивание вокруг оси при старте и один пиропатрон. Это мое предположение, по большому счету ни на чем не основанное, но есть два момента, которые наводят на мысль, что это реально. Помнится мне, что у какой-то ракеты один заклоняющий пиропатрон, и у многих ПЗРК применяется схема с вращением и единственным рулем, который по очереди отклоняет ракету по курсу и тангажу.

2. В ЭТОТ корпус теоретически можно запихать вертикальные ПУ. Это не танк, а ГМ-123, он несколько выше.

Date: 2013-09-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Тут скользко: если метать ракету сильно, - то можно вращать и ждать момента, а если подбрасывание несильное, то проворота в нужное положение можно и не дождаться. Опять же, если ракету планируется сильно наклонять - то крутить её не надо, гироскопические эффекты превратят управляемый наклон в цирк. С конями. Лучше группу пиропатронов.

2. Нууу... там полтора метра есть корпуса? Если есть, - то можно попробовать, но с учетом ступени минометного старта и системы склонения... Тоже сложно.

3. Я в свое время пробовал нарисовать ракету длиной в метр, у которой маршевая ступень нормального калибра была утоплена в разгонную, кольцевую большого калибра, которая была набором небольших двигателей, временем начала работы которых (задержкой) делалось бы склонение (отстрел одновременный).

Date: 2013-09-16 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
1. Посмотрел, как у "Тора" сделано. Там один пиропатрон, но несколько сопел, из которых лишние перекрываются вместе с отклонением рулей. Ракета большая, там такое можно себе позволить. Ну, в принципе да, можно и несколько пиропатронов сделать. А можно теоретически вообразить и поворотные ТПК, которые перед пуском разворачиваются пиропатроном в сторону, противоположную цели. Это совсем не сложно и существенно экономит место в ракете.

2. А если использовать для выброса ракеты пороховой аккумулятор давления, который можно разместить рядом с ракетой?

3. Ваш вариант - это практически ракета "Тунгуски" с ее фирменной чертой - мощный ракетный ускоритель большого диаметра и тонкая маршевая ступень без двигателя. Для компактности можно вставить маршевую ступень в разгонник до самого его дна. Но вот склонение за счет задержки зажигания двигателей - это сомнительно и очень рискованно. Не зажжется одна шашка и весьма возможен самострел.

Date: 2013-09-18 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1/2. Мне кажется, что сбрасываемая (отлетающая при запуске маршевого двигателя) вышибная ступень (плоская, практически) с "ромашкой" пиропатронов будет проще?

3. Собственно, в утапливании первой ступени до дна (параллельная схема, как на "Союзах" и была идея. Иначе никак не получается совместить достаточно мощный двигатель для разгона к ~M=5 и небольшой диаметр маршевой ступени. А поворот можно делать по-разному...

Date: 2013-09-18 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А, вот оно что. Вы предлагаете разместить движки наклона не в носу, а в хвосте, чтобы после минометного старта и заклонения в сторону цели отстрелить их вместе со стартовой ступенью и не возить с собой?

Date: 2013-09-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Конечно. Зачем нужен лишний груз? Плоская (миллиметров 20-50) "ромашка", где серединка "цветка" вышибной заряд, а "лепестки" - пиропатроны.

Date: 2014-04-19 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
+ идея хороша.

Date: 2013-09-16 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Вроде двумя обходятся. Правда, там не пиропатроны

Date: 2013-09-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aivar21.livejournal.com
Нет, вот для ПЗРК высота корпуса бронетехники важна. Это же не ПТРК.

Date: 2013-09-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Нужна специфичная система, с ракетами:
а) умеющими вертикальный старт
б) достаточно малогабаритными, чтобы влезть по вертикали
Т.е. что-то специальной разработки, выгода которой неочевидна.

Date: 2013-09-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
По следам ADATS'а?

Date: 2013-09-16 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Не, у АДАТСа-то ракета универсальная. Ближе к его потомку - MMEV

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios