strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Колючая проволока (впервые примененная англичанами еще в Англо-Бурскую войну) - это сущее проклятие для пехоты, причина "позиционного кошмара" Первой Мировой и появления танков. Но до сих пор встречаются ситуации, когда даже танки не помогают против колючки, просто не могут подобраться, - а пехоте пройти надо. Вот, такая примерно ситуация и складывалась к 1967 году в Восточном Иерусалиме и на Голанских высотах. Но для старого врага есть старое средство - якоря с тросами, которые выбираются мощными лебедками. Правда, метать их с помощью малокалиберной пушки уже неинтересно - много достаточно толстого троса не метнешь, и израильтяне создали для этого специальные ракеты-буксировщики (собственно, они же являются и якорями, для этого и зазубрины на крыльях, одновременно являющихся лапами якоря), которые вытягивают несколько сот метров троса из уложенных рядом бухт (ув. [livejournal.com profile] bukvoed подсказал, устройство называется "Ципор", птица). Потом остается только "дернуть за веревочку" лебедкой любого военного грузовика (а лучше - БРЭМ танковой) и готов проход!

Ну а для надежности - на прицепе смонтировано две пусковых, вдруг первая нитка неудачно ляжет..
+ прицеп целиком

Date: 2013-09-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Прицеп целиком:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tsipor-2-batey-haosef-1.jpg
Видно название девайса - Ципор (т.е. птица) 2.

Date: 2013-09-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо! Утром добавлю.

Date: 2013-09-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну чисто методологически -- позиционный кошмар не проволока а пулёметы, которые тоже собственно с англобуров и пошли в целом.

вообще англобурская первая более-менее современная война как раз, там даже концлагеря как таковые появились, собственно.

Date: 2013-09-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Проволока, в основном. Бороться с пулеметами научились еще до появления танков, - но вот застрявшая пехота была слишком простой мишенью даже для единственного неподавленного пулемета. Ну и для шрапнели.

Date: 2013-09-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
трудно сказать. проволку можно и прорезать ножницами по металлу. пулёметы надо артиллерией гасить, особенно укрепленные точки.

ну и главный прикол позиционной войны -- в случае занятия одной позиции, отступающие откатываются на заранее подготовленную позицию в глубине и всё повторяется сначала.

собственно именно танки и еще точнее глубокие операции с их помощью (ссср и германия) поменяли парадигму войны к ВВ2.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
вот пока резали, из пулемета их их и ложили. самое бл..во - именно в этом сочетании...

Date: 2013-09-07 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Да, заграждения, не прикрытые огнем, теряют процентов 90 эффективности.
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
сочетание конечно плохое, спору нет, но без пулёмета можно и резать, даже если просто стреляют.

а вот на пулемёты в дотах ходить -- дело гиблое, что фронт в СССР доказал не раз.
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Фронт в СССР доказал и обратное. Достаточно вспомнить Александра Матросова.
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Добавлю третий компонент - пулемет укрыт и до времени даже не виден.

Это - да.

Date: 2013-09-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Впервые

-маскировка защитного типа - Хаки ("пыль");
-бездымный порох:
-автоматическое оружие (пулемёты);
-шрапнель;
-разрывные пули;
-траншеи, окопы;
-полевой телеграф;
-бронепоезда;
-конц.лагеря (для чёрных, благодаря Китченеру и бурских женщин и детей, благодаря лорду Робертсу);
- тактика "выжженой земли"


Date: 2013-09-08 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Есть мнение, что первая война в современном формате все-таки Крымская 1853-56 годов.

Date: 2013-09-08 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Крымская не "в современном формате", а ... ПЕРВАЯ Мировая... (по охвату разными ТВД) от высадки британского десанта на Камчатке, до угрозы на Балтике (захват англо-французами Аландских о-вов), в Белом море, на севере у Архангельска, Карском море, на Кавказе (Баязет)+ непосредстенно сам Крым и вокруг него: Валахия, Молдавия, Бессарабия итд.

Date: 2013-09-08 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Нуу... Нарезное оружие, броненосцы, ТЕЛЕГРАФ, паровые тягачи...
Балаклавы же... )))

Date: 2013-09-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Интересно. Судя по направлению стрельбы и не поворотному основанию, танк с этим прицепом выезжал из-за угла на перекрёсток улиц и давал залп.

Date: 2013-09-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А зачем поворотное основание? Этот прицеп можно руками повернуть целиком.

Date: 2013-09-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Под огнём противника?

Date: 2013-09-07 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Вообще-то колючая проволока была впервые применена в войне Севера и Юга США, в 1863г -- "В боях за Чаттанугу северянами впервые в истории была применена колючая проволока."

Date: 2013-09-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Англичане свою войну считают меж.гос.конфликтом. А эту ...внутренней гражданской.) Поэтому и не отдают приоритет.

Date: 2013-09-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
У американцев самих не все ясно -- вроде бы и в войне Севера и Юга, а вроде бы только в 1873г изобрели, но в то же время французы в 1865г... В общем, похоже, что сама идея старше американской гражданской, но современный вид имеет с семидесятых.

Date: 2013-09-08 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Судя по рассказам танкистов-автомобилистов, "егоза" и для них является сложнейшим препятствием. Крепкая стальная проволока наматывается на движущиеся части и надежно их блокирует, частенько только автоген и спасает.

Date: 2013-09-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, у автомобилей, допустим, да. К тому же проволока прокалывает пневматические шины. У американской полиции даже есть аццкое средство для остановки автомобилей - стальная сеть из тросиков с шипами в перекрестиях. Она обматывается вокруг передних колес и намертво их блокирует. Правда, в видео реальных погонь и задержаний лихачей я такого ни разу не видел, они все больше норовят заблокировать дорогу патрульными машинами или грузовиками. Наверное, как и у нас, вундервафли закупаются в гомеопатических количествах и фигурируют в основном на выставках и в кино. Ну да ладно. Но танку-то колючая проволока не пофиг ли? Неужели танку не под силу порвать 1,5-2 - миллиметровую проволоку из мягкой стали? Ну пусть даже ленту, если это "егоза".

Date: 2013-09-08 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Увы, намотав достаточный кусок проволоки на ведущий каток, танк застревает. А так же наехав на большой моток и затянув его в гусеницу, между катками и корпусом... От таких экзерсисов слетает гусеница, ломается трансмиссия...

Date: 2013-09-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо, я не знал, что все так серьезно.

Date: 2013-09-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Танки, вроде, прорывались. А вот БМП-1 и 2 "вязли" и наматывались.

Date: 2013-09-08 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Сталь на "егозе" не такая и дерьмовая - та же марка стали идет на проволоку буксирных тросов для танков :)

Date: 2013-09-08 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, лента может быть и пружинной, и каленой. Я в основном про материал проволоки, причем я не говорю, что сталь дерьмовая. Она мягкая. Из следующих соображений: 1) делать колючку из легированной стали дорого и ни к чему; 2) Высокоуглеродистая сталь слишком упругая, а в наклепанном состоянии еще и хрупкая, она будет ломаться при накручивании колючек. И разматывать бухту проблемно, если она еще и пружинит.

Я предполагаю, что колючую проволоку делают из мягкой низкоуглеродистой стали и возможно даже отжигают. Тут выше пишут, что это танку не помогает и даже такая проволока может его обездвижить и даже привести к поломке шасси.
Edited Date: 2013-09-08 09:53 am (UTC)

Date: 2013-09-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
У армейской "егозы" лента обвита вокруг сердечника из стальной проволоки отвечающей, ЕМНИП, ГОСТ 3282-74 - из этой проволоки даже гвозди делают :) Не удивительно, что транспортные средства, включая танки, поимеют большие проблемы намотав такую проволоку на движущиеся части - мотки проволоки очень плотно обматываются и резать их кусачками по одной жиле то еще удовольствие, как и трос, проще ножовкой или автогеном разрезать.

Date: 2013-09-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
ГОСТ 3282-74 "Проволока стальная низкоуглеродистая общего назначения. Технические условия"

Угадал =)

Date: 2013-09-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kontyk.livejournal.com
imp_navigator, el-murid, krig42 заблокированы в Канаде

Date: 2013-09-09 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А поподробнее можно?

Date: 2013-09-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
проволока, говорите? колючая?
вьетнамцы как-то проще смотрят на эту проблему

Image
Image
Image

что же касается проволоки и танков, то тут проблем с колючкой у бронеходов никаких. а вот были случаи на учениях когда экипаж танка вспоминал не злым тихим словом саперов и их МЗП: наматывается будь здоров и обездвиживает танк на ура. и тут поможет только зубило, кувалда ну и какая то мать...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios