strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Renault Munitions Vehicle (кликабельно)

То ли несовершенство прицелов времен Первой Мировой тому виной, то ли затяжные многочасовые бои на позициях из десятков линий траншей - а скорее всего, и то и другое, - но даже боекомплекты в 90-200 и более выстрелов к орудиям и многие тысячи пулеметных патронов кончались у танкистов всегда невовремя. И что делать? Ну ладно, десяток коробок с лентами к пулеметам можно подтащить по траншеям или просто ползком и подать в танки, но выстрелов к орудиям не натаскаешься! А уж если танки пошли в прорыв на развитие успеха? Вообще, караул. Поэтому в 1918 году французы - наверное первыми в мире - озаботились созданием бронированного подвозчика боеприпасов на танковом шасси.

Сместив органы управления Renault FT-17 назад - они устроили в передней части машины примерно кубометр защищенного броней багажника, в который и грузилось что нужно - снаряды, патроны, канистры с бензином и так далее. Вплоть до "пожрать", кстати.

Такие грузовички должны были сновать между танковыми подразделениями на поле боя и пунктами боепитания, укрытыми от глаз и снарядов противника. Идея, прямо скажем, плодотворнейшая! Коэффициент использования танков, которым не надо было бы отползать для перезарядки и заправки мог вырасти в разы (а это, как вы понимаете, существенно), но... Но на дворе стояла уже осень 1918 года, и Первая Мировая коварно кончилась... Так и не позволив французам проверить эту идею в боевых условиях.

Date: 2013-09-03 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Что-то не повезло французам с 1МВ, вроде и выиграли, а уроков не извлекли...Русские и американцы как-то лучше справились.

Date: 2013-09-03 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Самое смешное, что извлекли! В конце 20-х - начале 30-х французская армия была самой мощной в мире, техническому оснащению все могли только завидовать.

А потом начались труднообъяснимые вещи, когда придумав и воплотив в железе практически все современные виды вооружений (нормальные колесные и гусеничные БТРы, ЗСУ, САУ, машину арткорректировщиков и так далее) - французы производили их в количестве 10-15 штук, после чего забывали.
Edited Date: 2013-09-03 03:56 am (UTC)

Date: 2013-09-03 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну ладно, всякие специализированные шушпанцеры, которые через 30 лет вошли в моду и появились у всех. Положим, их не было в товарных количествах у французов, но и у остальных тоже не было. Допустим, побеждают не вундервафли, а люди. Но как получилось, что сильнейшие армии довоенной Европы - французская и польская - слились практически без сопротивления? Проблемы с мотивацией?

Date: 2013-09-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Много факторов, в том числе - промышленность, сосредоточенная вдоль границы с Германией, просчеты в прогнозировании характера войны, да и чисто французское раздолбайство. Ну, и капитулянтское правительство.

Date: 2013-09-03 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
ну благодаря капитулянскому правительству они сохранили страну и народ...

Date: 2013-09-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Как, как? Благодаря капитулянскому правительству они позорно слили свою страну и свой народ?
Edited Date: 2013-09-03 11:21 am (UTC)

Date: 2013-09-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
ну они по этому поводу не сильно паряться... а страну сохранили и народ жив остался... хез что лучше, быть в руинах с миллионами погибших и раненых или быть под оккупацией... но немцы там непотребств не творили и уничтожать французов не собирались...

Date: 2013-09-03 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
но немцы там непотребств не творили и уничтожать французов не собирались...
- Вот. Это ключевой момент. Французы и другие соседи по Западной Европе были для них люди хотя и второго сорта, но люди. Как бы свои. Тем не менее, даже и во Франции, и в Дании, и в Норвегии, и вообще везде, где фашисты обошлись с титульной нацией как бы гуманно, они все равно творили непотребства - евреев и прочих с их точки зрения унтерменшей уничтожали не менее жестоко, чем на Украине или в Белоруссии.

Date: 2013-09-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
ну это вопрос к французам... почему выбрали капитуляцию, а не настоящую войну с миллионными потерями ради защиты еврейского населения франции... хотя тогда все могло бы быть совсем по-другому, и красная зараза могла накрыть всю европу и последствия могли быть намного хуже того, что случилось...
Edited Date: 2013-09-03 02:59 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли…
Edited Date: 2013-09-03 03:43 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
на то он и пастор, чтобы красиво говорить... но жизнь к сожалению намного сложнее, чем эта сентенция...

кроме того, альтернативный вариант мог быть еще хуже, поэтому надо оценивать как оно вышло... в целом франция и те кто капитулировал, отделались лишь легким испугом...

Date: 2013-09-12 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Уместно привести цифры

Калорийность пайка среднего потребителя на январь 1941-1944 годов
1941 г. 1942 г. 1943 г. 1944 г
Германия 1990 1750 1980 1930
Италия 1010 950 990 1065
Бельгия 1360 1365 1320 1555
«Протекторат»* 1690 1785 1920 1740
Финляндия 1940 1491 1630 1780
Франция 1365 1115 1080 1115
Прибалтийские страны — 1305 1305 1420
Голландия 2050 1825 1765 1580
Норвегия 1620 1385 1430 1480
Польша 845 1070 855 1200
* Чехия

Date: 2013-09-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
"Например, он говорит: "Выбирай, слон: в рыло или три дня
строгого ареста?" Если солдат выбирает три дня строгого ареста,
Дауэрлинг дает ему сверх того два раза в морду и прибавляет в
виде объяснения: "Боишься, трус, за свой хобот, а что будешь
делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?""
Похождения бравого солдата Швейка.

Date: 2013-09-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
у каждого своя правда... в описанном сюжете хорошо показана армейская бесмысленность того, что там творится...

Date: 2013-09-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Они потеряли страну и народ. Их спасли другие, и за это стали ставить свои условия.

Date: 2013-09-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Впрочем, не стоит разводить политсрач в журнале. Илья этого не любит, и я его в этом поддерживаю.
Edited Date: 2013-09-03 03:50 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Почему без сопротивления? Сопротивлялись. Вполне в стиле 41-го.

Date: 2013-09-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Почему без сопротивления?

Date: 2013-09-03 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, по нашим меркам это было не сопротивление. В принципе, у них не было стимула в виде перспективы поголовного уничтожения, так что понять их можно.

Date: 2013-09-03 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>по нашим меркам это было не сопротивление

Да нормально сопротивлялись. С поправкой на численность воинских контингентов и протяженность территорий.

Date: 2013-09-03 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
По нашим меркам и после Минска было достаточно территории, чтоб разменивать километры на время.
Ни у поляков, ни у французов такой роскоши не было.

Date: 2013-09-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это известный тезис. Я не буду его оспаривать. Но даже в приграничном сражении РККА нанесла намного бОльший урон Вермахту, чем польская и французская армии вместе взятые. Это еще до момента, когда пришлось разменивать время на расстояние. Я не говорю об успешности этого периода боев для каждой из сторон и о конечных потерях, а только о факте оказания ожесточенного сопротивления. Притом части РККА, участвовавшие в этих боях, уступали французской и польской армии и по оснащению, и по выучке, и по численности.

Date: 2013-09-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
http://strangernn.livejournal.com/844685.html?thread=15697293#t15697293

Армия Франции расползлась, как лоскутное одеяло.

Date: 2013-09-03 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Так у них расходы на армию сократили, если я не ошибаюсь.

Date: 2013-09-03 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И что, недофинансирование заставило иметь несовместимые (непересекающиеся по диапазонам вообще) системы радиосвязи во всех родах войск, так что минимальный уровень взаимодействия - армия (и если штаб армии, где есть все четыре рации накрыли пикировщики - то, например, пехота ВООБЩЕ не может вызвать артподдержку, а танкисты не могут развить успех подтянув пехоту)?

А то ли четыре, то ли пять видов патронов на уровне отделения???? Так что, простое снабжение патронами - истинная головоломка, и все равно часто солдат в пролете?

И такой необъяснимый бардак во всем абсолютно.

Date: 2013-09-03 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Да. Отсутствие проверки теории практикой в виде учений.

Date: 2013-09-03 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Так и не позволив французам проверить эту идею в боевых условиях.

Самое обидное -далеко не только ее.

Date: 2013-09-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
интересно где там мехвод сидит?
багажник уж очень сомнительный с точки зрения бронирования, да и сверху открыт - какой-то пикап на гусеничном ходу...

Date: 2013-09-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там, где сидел "башнер" в танке, разумеется, сидит.

Багажник - противопульный, а что сверху открыт.. Так от чего его сверху бронировать?

Date: 2013-09-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
там никакой прорези нет - или на угад или на убой...

от тех же пуль, может по траектории невесной попасть... от снарядов, гранат и бутылок с зажигательной смесью, не всегда же ему глухие тылы топтать...

Date: 2013-09-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Минуточку. А англичане на базе своих ромбов - не раньше ли начали транспортеры боеприпасов применять?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:31 am
Powered by Dreamwidth Studios