![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
перспективная ЗСУ "Matador" (кликабельно)
Как я уже писал несколько лет назад, ЗСУ "Matador" была создана в рамках проекта MBT-70, в качестве зонтика ПВО для перспективных танковых соединений машина отличается законченностью форм и отработанностью конструкции. Фактически, несколько уступая знаменитой и произведшей чуть раньше фурор на Западе "Шилке" в скорострельности автоматов - немецкая зенитка существенно превосходила ее в части РЛС (отдельные станции обнаружения и сопровождения целей позволяли и нормальный поиск целей автономно производить и "головы не терять", переходя в режим сопровождения цели).
Размещение же РЛС сопровождения в передней части башни, между орудиями - делало расчет прицеливания "естественным", без пересчета углов. Рациональные немцы взвесим все "за и против" посчитали, что четыре ствола при таком обеспечении стрельбы - излишество, поражение целей вполне можно обеспечить и двумя пушками. Правда, чуть большего, чему и "Шилки" калибра - "Матадор" вооружили 30-мм орудиями от Рейнметалла.
Размещение же РЛС сопровождения в передней части башни, между орудиями - делало расчет прицеливания "естественным", без пересчета углов. Рациональные немцы взвесим все "за и против" посчитали, что четыре ствола при таком обеспечении стрельбы - излишество, поражение целей вполне можно обеспечить и двумя пушками. Правда, чуть большего, чему и "Шилки" калибра - "Матадор" вооружили 30-мм орудиями от Рейнметалла.
боевая машина с опущенной и поднятой поисковой РЛС (кликабельно)
Однако, машина не была лишена и недостатков. В частности, установив орудия классическим образом - конструкторы были вынуждены сделать в бортах башни огромные отверстия для выброса стреляных гильз при всех положениях пушек. Да и с отводом пороховых газов из машины вышло не совсем просто и правильно. Конечно, собственно пушечный отсек был относительно изолирован от всей башни, - но хватало...
"Matador" с минимальным и максимальным возвышением орудий (кликабельно)
Вроде бы, впрочем, можно принимать на вооружение? Увы.. Проанализировав тенденции и перспективы - военные установили необходимость увеличения досягаемости орудий, что автоматически требовало пушек калибром побольше. А вот тут Матадора подстерегала засада. В данной компоновке увеличение калибра пушек было невозможно, - большие по размеру пушки просто не помещались. нужно было либо радикально увеличивать башню, - что нереально, либо искать другие пути...
Примерно так и появилась компоновка ЗСУ "Гепард" с вынесенными за пределами забронированной башни орудиями.
Примерно так и появилась компоновка ЗСУ "Гепард" с вынесенными за пределами забронированной башни орудиями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-14 08:59 pm (UTC)Разве 5 миллиметров - это так жизненно важно? У "Гепарда" ведь 35.
no subject
Date: 2013-08-14 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 10:25 am (UTC)Просто удивляет, почему у "Гепарда" тогда не 40 мм и далее ?
Городить всё из-за 5 мм? Вместо того, чтобы "пойти другим путём" - заняться новой номенклатурой 30 миллиметровых снарядов? - Сомневаюсь.
Думаю, причина не в огневой мощи, а в чём-то другом - либо проблемы в конструкции, либо с пороховыми газами, в общем, не в калибре.
no subject
Date: 2013-08-15 11:26 am (UTC)Отдача и габариты? Проблемы с подачей снарядов?
>Вместо того, чтобы "пойти другим путём" - заняться новой номенклатурой 30 миллиметровых снарядов?
А что там можно было навертеть на технологиях 70-х?
no subject
Date: 2013-08-15 12:09 pm (UTC)Ну так "опахало" же выдерживало (в смысле "Дастер"). И на более лёгком шасси. Как и M19 Gun Motor Carriage.
>А что там можно было навертеть на технологиях 70-х?
Ну, это надо смотреть, кто с чем экспериментировал в это время. М.б. у Anthony G Williams есть.
no subject
Date: 2013-08-15 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 12:29 pm (UTC)2. Потому, что непрерывную подачу 40-м снарядов реализовать очень непросто (банально - снаряд в полтора раза больше), и опять же: 35-мм автоматы с непрерывным питанием уже были, а 40-мм - только обоймами по 4-5 снарядов. И как??
3. Полуторакратное увеличение эффективной дальности и гарантированное поражение любой цели одним попаданием на пределе дальности - выделки стоят. Обидно было бы попасть 30-мм снарядом в "крокодила" на дальней границе досягаемости - и бестолку.
4. Пушки известные, французы их использовали в своих ЗСУ. Просто калибр не прижился на Западе. 20-мм орудия имеют гораздо больший возимый БК, можно стрелять "пока не попадешь", 35-мм орудия - стреляют дальше и мощнее. 30-мм орудия оказались "между двух стульев".
no subject
Date: 2013-08-15 02:47 pm (UTC)--------------------------------------------
Та, которая позволила создать Mobiles Allwetter-Tiefflieger-Abwehrsystem mit DOppler-Radar.
Взгромоздить РЛС на установку. Микро- по меркам 60-х. Она же бывает не только В снарядке (взрыватель), но и вне его. Программируемых не было, но дистанционные взрывателей - были.
И досягаемость в полтора раза больше.
------------------------------------------
всего 1000 метров.
2. Потому, что непрерывную подачу 40-м снарядов реализовать очень непросто
-------------------
А зачем непрерывную? У ЗСУ CV-9040 «Хамелеон» разве такая?
а 40-мм - только обоймами по 4-5 снарядов. И как??
---------------------------------------------------
Как указанный выше «Хамелеон».
3. .. и гарантированное поражение любой цели одним попаданием на пределе дальности - выделки стоят.
-------------------------------------
Вы немцев читали? Гарантированное поражение цели у них было от 2-х 35 миллиметровых. Или от 3-х 30 миллиметровых.
4 ...20-мм орудия имеют гораздо больший возимый БК, можно стрелять "пока не попадешь", 35-мм орудия - стреляют дальше и мощнее. 30-мм орудия оказались "между двух стульев".
---------------------------------------------
Если по этому аргументу брать, то то же самое и у прото-Гепарда с Матадором: у первого 700 снарядов боезапас, у второго - 900.
no subject
Date: 2013-08-15 02:59 pm (UTC)1.1. Прицельная дальность != эффективная. Для 30-мм это километра три, для 35-мм - 4-4.5 км.
2. ЗСУ CV-9040 - достаточно вырожденный случай, фактически, "БМП с РЛС и умным снарядом". Рассматривать такой вариант для большой войны ...не совсем правильно. Скорее, как интересную модернизацию для БМП, позволяющую им эффективно бороться с вертолетом. Всей ротой.
3. Немцев я читал, и арифметики понять, что если снаряды стали больше в полтора раза - то надо два вместо трех мне хватит. Но я не только про массу, а еще и про пробивное действие. Там, где 30-мм снаряд на излете либо послушной уйдет в рикошет либо просто не пробьет - 35-мм продырявит и рванет внутри. Я же не зря про дальнюю границу зоны поражения.
4. Не понял, поясните мысль?
no subject
Date: 2013-08-15 04:29 pm (UTC)---------------------------------
Почему? Немцы-то делают. Именно на 30 и 35.
1.1. Прицельная дальность != эффективная. Для 30-мм это километра три, для 35-мм - 4-4.5 км.
--------------------------------
Да, это верно. Но велика разница? всё равно у ствольной арт. есть пределы. Всё равно эффективна связка ЗА+ЗРК.
"Сержанта Йорка" почему в итоге свернули? Кстати, с 40 мм и их беззвеньевой подачей.
Из-за "недостаточной дальности стрельбы 40-мм пушки."(!)
То есть, американцы посчитали, что против вертолётов с птурами на 6 км эта ЗСУ уже беспомощна.
Так как её 40 мм имеют дальность всего 4 км.
Вот я о чём. Мы пытаемся (как крокодил у слонёнка) вытянуть хобот (дальность стрельбы) ствольной артиллерии. 3км... 3,5км... 4км у "Йорка".
А всё равно мало. Уже мало. У вертолётных птур уже 6 и 8 км.
Тянуть и "вытягивать" дальность ствольной невозможно. Дальше уже зона ответственности ЗРК.
Либо придётся увеличивать калибр и делать монстров. Но(!) скорость их реакции будет другой. Хуже. Тогда смысл?
Поэтому я считаю, что у ЗА есть свои пределы (а дальше уже ответственность ракет) в рамках которых их характернистики не должны ухудшаться. За счёт дальность. (То есть, за счёт роста калибра, увеличения дальности и тд)
4. Не понял, поясните мысль?
---------------------------------
А это ответ на это:
"...20-мм орудия имеют гораздо больший возимый БК, можно стрелять "пока не попадешь""
Вот "Матадор" со своими 30 мм и должен был встать на место 20 миллиметровок, со своим боезапасом в 900 снарядов - "стреляй пока не попадёшь"(с).
Не дальнобойная "гарпунная пушка", а мощный мобильный "заградитель".
А роль "гарпуна" это дальше - это "Роланды" и прочее.
no subject
Date: 2013-08-15 04:58 pm (UTC)1.1. Именно. Вот, на тот момент немцы решили, что 35-мм компонент с малым временем реакции правильнее 30-мм. На самом деле, если взять подробные ТТХ того же Роланда/Кроталя - то можно попробовать воспроизвести их рассуждения.
И, конечно, пушки не могут заменить ракеты. Но пока сохраняется (для калибра) достаточная скорострельность и в сочетании с умными снарядами - они вполне могут на дистанции от нуля до 5-6 километров решать задачи ПВО и дешевле и с меньшим временем реакции.
no subject
Date: 2013-08-18 08:37 am (UTC)The 30mm Air Burst Munition (ABM) from Oerlikon Contraves Pyrotec has
been developed for the German Army. The ABM round contains an electronic
timer, an ejection charge and 135 cylinder-shaped tungsten projectiles.
http://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/images/PumaGermany_4.jpg
The development of a new round, the 30mm Air Burst Munition (ABM), by
Oerlikon Contraves Pyrotec, is complete and under a schedule of tests. The ABM round
(173mm long, 30mm diameter) contains an electronic timer, an ejection
charge and 135 cylinder-shaped tungsten alloy bars or projectiles. The
electronic timer is programmed by inductive coupling through a device
installed in the muzzle of the cannon. The timer initiates the ejection
charge which releases and disperses the tungsten projectiles before
impact with the target.
http://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/images/PumaGermany_6.jpg
no subject
Date: 2013-08-18 08:44 am (UTC)---------------------------------------
Для эффективной на 5-6 км нужен уже другой калибр - 40+ 57+ быстрота реакции с таким калибром упадёт резко.
То есть, создавать почти молниеносно зону заградительного огня по нужному азимуту (как эти 30 мм или даже 35 мм) они уже не смогут.
Сменив тему.
------------
Это что немцы такой бесшумный и лёгкий (1,6 кг) электрогенератор создали?
http://www.sfc-defense.com/sites/default/files/130806_product_flyer_jenny600s_en_final.pdf
no subject
Date: 2013-08-15 04:32 pm (UTC)-----------------------------------------------
Не понял про всю роту.
no subject
Date: 2013-08-15 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-16 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 05:30 pm (UTC)"Их есть у меня" - ответят китайцы.
Date: 2013-08-27 09:05 am (UTC)Re: "Их есть у меня" - ответят китайцы.
Date: 2013-08-27 09:51 am (UTC)Но вроде ак-630 еще при СССР признали непригодным для сухопутной службы
no subject
Date: 2013-08-16 02:47 pm (UTC)