strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Центурион в цепочках (кликабельно)

Купив в Англии заметное количество популярных танков Центурион - шведы призадумались. С одной стороны, конечно, неплохие танки, а другой - у "советов" в каждом мотострелковом отделении РПГ-7, способый поставить точку в карьере танка.

Вот, они и повесили по периметру машины почти сплошной цепной противокумулятивный (взводной) экран, призванный инициировать преждевременное срабатывание взрывателя. Страшно подумать, какой "малиновый звон" стоял при движении машины.

Однако, такое радикальное решение не прижилось, экраны на Центурины навешивали, впоследствии, классические.

Date: 2013-08-02 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
Ещё бубенцы повесить... и можно в психические атаки ходить!

Date: 2013-08-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
Гюльчатай, открой личико $)

Date: 2013-08-03 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Выходят израильтяне взяли отсюда идею цепей с грузилами на "Меркаву."

Date: 2013-08-03 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У меня такое ощущение, что на Меркаве цепи не от кумулятивных выстрелов, а от шальных ручных гранат, которые могут взорваться в щели под башней. Это единственное, что эти "пейсы" могут остановить, и взрыв в полузамкнутом объеме - единственный вариант развития событий, при котором ручная граната вообще может быть опасна для танка.

Date: 2013-08-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да? А разве эти цепи остановят ручные гранаты? Да и откуда они там? По опыту предыдущих войн на этом ТВД не помню, чтобы до ручных доходило, т.е. они не угроза. А РПГ - да.

Date: 2013-08-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Думаю, что через завесу из таких тяжелых цепей ручная граната не пролетит. А у гранаты РПГ разве об цепи сработает взрыватель?

Date: 2013-08-04 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
либо от цепи, либо надежда, что угол встречи гранаты с броней изменится.


>Думаю, что через завесу из таких тяжелых цепей ручная граната не пролетит.

А когда там до ручных гранат против танков доходило? Никогда.

Date: 2013-08-04 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, в условиях уличных боев может быть все, что угодно - вплоть до самодельных бомб и бутылок с зажигательной смесью, в том числе приносимых смертниками.

Date: 2013-08-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот я и спрашиваю: это там было массово? После 48-го года?

Нет. А "Меркаву", как и любую машину, делают на основе предыдущего опыта. Значит это сделано не от ручных гранат.

Date: 2013-08-05 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Нет! Это - цицит, древний еврейский тюнинг.

http://www.moshiach.ru/pic/tzitzit-outside.jpg

Date: 2013-08-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну, как-то ... очень дальняя параллель. Тут несколько и из ткани. Там - из металла и такой пучок половой "тряпки", что только швабры и не хватает.

Date: 2013-08-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Ну это исключительно шутка же.

Date: 2013-08-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну разумеется. Я же тоже в шутливой форме ответил серьёзно.

Date: 2013-08-03 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: противокумулятивный (взводной) экран, призванный инициировать преждевременное срабатывание взрывателя

А разве поможет? Я понимаю, если взрыватель сработает метров на пять раньше. А пол-метра добавить - вроде как, еще лучше будет броню пробивать?

http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm


Рис. 3. Изменение пробивной способности типичного кумулятивного заряда как функция изменения фокусного расстояния: 1 - глубина внедрения (см); 2 - фокусное расстояние (см)

Date: 2013-08-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Форма гранаты как раз и рассчитывалась для взрыва на оптимальном расстоянии. На рисунке-то график для заряда диаметром 100 мм, если я не ошибаюсь. У ПГ-7 калибр был 85 мм, а у ПГ-2 - 82, при бронепробиваемости до 200 мм. Т.е. профит виден.
Edited Date: 2013-08-03 08:28 am (UTC)

Date: 2013-08-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: Форма гранаты как раз и рассчитывалась для взрыва на оптимальном расстоянии.

Насколько я знаю - не совсем. По-настоящему длинный обтекатель спереди делать сложно: граната начинает терять устойчивость в полете. Поэтому, делают обтекатель несколько короче оптимальной длины.

Date: 2013-08-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
При острых углах встречи может совсем спасти, а заброневое действие уж точно будет много меньше.

Date: 2013-08-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну это нормально, удар "хоботом" означает, что угол встречи более-менее приемлем.
при совсем острых углах встречи срабатывают пьезоэлектрические сенсоры по ободу снаряда, при этом "фокус" будет как раз оптимальным.

Примерно так работали и ранние ПТУР с практически полусферическими обтекателями (замыкали контакт при смятии) - при тупых углах встречи фокусирование было неоптимальным, зато пробивалась здоровая дырища с сильным заброневым действием, а при острых - фокусирование было близко к оптимальному.

Date: 2013-08-03 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Бойцы Красной Армии приваривали к танкам сетки от кроватей ровно с той же целью. Намного раньше.
Image

Date: 2013-08-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Сетчатые и листовые противокумулятивные экраны появились раньше и не только у нас. Американцы тоже навешивали на Шерманы целые курятники из сетки. Тут интересно именно использование цепей, потому что это отдельная, забавная и тупиковая ветвь развития в экраностроении.

ПС. Вы когда-нибудь видели такие кровати, с перекладиной посередине? И чтобы сетка не возвышалась над контуром? Кровати с панцирной сеткой устроены совершенно иначе, да и сама сетка намного плотнее. На этом хрестоматийном фото - специально сваренные рамки с натянутой рабицей.
Edited Date: 2013-08-03 06:52 am (UTC)

<сдерживаясь>

Date: 2013-08-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
На этом, без сомнения хрестоматийном фото запечатлены обычные садовые калитки

Re: <сдерживаясь>

Date: 2013-08-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Может и калитки, но не кровати же.

Re: <сдерживаясь>

Date: 2013-08-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
обычными они стали в 60-х. А это 45-й.

Date: 2013-08-03 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Рабиц — это фамилия же!

Date: 2013-08-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо, я в курсе.

Date: 2013-08-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: Вы когда-нибудь видели такие кровати, с перекладиной посередине? И чтобы сетка не возвышалась над контуром?

Чем-то подобным пользовался очень много лет назад. Кровать - просто абсолютно жесткое основание под матрас. Сетка (точнее, решетка) сделана так, что под нагрузкой почти не проминается.
Edited Date: 2013-08-03 08:20 am (UTC)

Date: 2013-08-03 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, про вариант с основанием под матрас я не подумал. Как-то сразу сосредоточился на панцирной сетке, а ведь совсем недавно насмотрелся на множество больничных кроватей именно такой конструкции, с жесткой сварной решеткой из прутка.

Date: 2013-08-03 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Это не сетки от кроватей, а так все правильно :)

Date: 2013-08-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Про экраны на бронетехнике в 1945 г.
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html#cutid1

Date: 2013-08-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, интересный материал, как раз показывающий, что для здоровущих БЧ Панцерфаустов (калибр 150 мм) экраны лишь улучшали фокусировку струи. Но, правда, и ослабляли заброневое действие, отдаляя очаг взрыва от пробитого отверстия и уменьшая его диаметр.

Немецкие экраны (на четверках и бортовые у пантер) против малокалиберных Базук с оптимальной формой гранаты как раз работали вполне по назначению.

Date: 2013-08-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вы абсолютно правы. Думаю, поэтому и фашистские "шурцены" копировать не стали, "наряжая" 34ку в них только по случаю.

http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/wood_115.jpg

А мужики то и не знают ;)

Date: 2013-08-03 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
По поводу статьи:

Image

http://military-informer.narod.ru/bron-pressa.html
Edited Date: 2013-08-03 03:49 pm (UTC)

Re: А мужики то и не знают ;)

Date: 2013-08-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну, режущий экран-то вещь принципиально другая.

"эти решетки в реальности останавливают не более половины гранат, которыми обстреливают БТР" - какие другие из существующих средств В ПРИНЦИПЕ могут защитить БТР от гранаты ПГ-7?

Re: А мужики то и не знают ;)

Date: 2013-08-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
В статье речь идет о панцерфаустах. Не о панцершреках, скажем

Re: А мужики то и не знают ;)

Date: 2013-08-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Да, эффективность против панцершрека должна была быть лучше, по идее

Re: А мужики то и не знают ;)

Date: 2013-08-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Просто экранов из статьи Исаева. Впрочем панцершрек имел обычный головной взрыватель, сетка тоже могла ему помешать при проходе в дырку

Да, не знают.

Date: 2013-08-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это режущие экраны - раз. И посмотрите на расстояние, на которое они вынесены от корпуса - два.

Re: Да, не знают.

Date: 2013-08-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Ну, судя по данным из статьи, ссылку на которую я привел, не сильно действенная броня. Я так понимаю, что экран разрезает кумулятивный снаряд (или там ракету) подлетающую параллельно его ребрам, а в других случаях его эффективность резко снижается. Все таки, против кумулятивных боеприпасов ничего эффективнее толстой брони (возможно и разнесенной) с активной защитой ничего не придумали.
Кстати, как-то мне попадалась статья про экспериментальную БМП. Так вот ее масса при 8-ми, по-моему, членах экипажа была около 40 тонн.
Edited Date: 2013-08-03 07:30 pm (UTC)

Re: Да, не знают.

Date: 2013-08-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не столько разрезает, сколько сминает облицовку кумулятивной воронки, ухудшая фокусировку струи еще при взрыве. Ну и вызывает преждевременный подрыв, само собой. Но это средство все равно уступает по эффективности динамической защите.

Re: Да, не знают.

Date: 2013-08-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
В силу устройства ПГ-7 - с большой вероятностью вовсе предотвращает взрыв.
Электрический импульс от головного пьезоэлемента проходит через обтекатель и внутренний металлический конус, которые экран просто закорачивает.

Re: Да, не знают.

Date: 2013-08-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А вторым проводом там что является?

Re: Да, не знают.

Date: 2013-08-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Поз. 2 и 3
Image

Date: 2013-08-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Крайние цепи над гусеницами совершенно очевидно могут быть захвачены ведущим колесом

Date: 2013-08-04 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
брутальные металлюги.

Date: 2013-08-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
А мне идея больше нравится, чем сетки, которые не дружат с препятствиями.
Вот эти цепи - их бы в полимер или резину затянуть, что бы слегка заневолить и звон убрать... Стоит попробовать. Плюс - противорадарные свойства повысятся.

Date: 2013-08-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот эти цепи - их бы в полимер или резину затянуть, что бы слегка заневолить ...
----------------------

Вот и получается, в итоге и де факто, сетка. Поэтому их больше и разрабатывают.

Либо в виде почти чистой сетки, как швейцарцы, сейчас.

Либо в виде режущей ``обезьяньей клетки``, как англичане.

Date: 2013-08-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Хазов (from livejournal.com)
Так элластичности то не достичь таким макаром. А она нужна, иначе весь тюнинх отвалится в городах.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios