Еще ничего не было предрешено: Нью-Йоркские электроавтобусы начала прошлого века.

[strangernn]

электробус отеля Bartholdi (кликабельно)

Действительно, в 1901 году, когда на экскурсионные линии, организованные Нью-Йоркским отелем Bartholdi вышли такие вот электрические "баржи", перевозящие пару десятков пассажиров - выбор между ДВС, электричеством и паровыми машинами еще не был сделан. И - я понимаю, отчего для данного применения ушлые отельеры выбрали электрические машины. Во-первых - они дешевле и проще в обслуживании. Тогдашние ДВС требовали от водителя быть, на всякий случай, еще и очень неплохим автомехаником, а цена более-менее мощного ДВС, пригодного для таких автобусов (вместе с КПП, конечно) - повергала в уныние. Во-вторых - и управление в городе тяжелой машиной с КПП без синхронизаторов - но с кучей пассажиров... То еще приключение. То ли дело батарея и электромотор...?

усовершенствованный образец (кликабельно) + детали привода, крупно

Электробусы быстро совершенствовались. Сокращалась (для маневренности?) база, упрощался привод ведущих колес. И, как я понимаю, совершенствовались батареи. Почему я делаю такой вывод? Потому, что если две первые машины датируются, примерно, 1901-1902 годами, то уже через три-четыре года облик экскурсовозов претерпевает радикальное изменение.

машина повышенной вместимости + еще один подобный электробус

"Пассажирская палуба" резко удлиняется, при неизменном размере батарейного отсека. И количество пассажиров увеличивается почти наполовину - с 23-25 до 31-33 человек. Но это, видимо, был некий предел роста машин - в заданной компоновке с огромным батарейным отсеком дальнейший рост представляется невозможным. Но дело пошло, и количество примерно похожих "барж" росло. Менялись фасоны "палуб", технические детали двигательных установок, - но место и размер батарейного отсека зафиксированы жестко. И знаете, что мне кажется?

в 1904 году дело кипело! (кликабельно)

Мне кажется - и я почти уверен в этом, - что либо батареи менялись в этом ящике между рейсами, либо даже весь ящик с батареями менялся с помощью "малой механизации" целиком. Действительно, пара проводов на винтовых разъемах, да с полдюжины гаек/болтов. На 5-10 минут всех дел, и полностью заряженный электробус готов к новому рейсу. А батарея - спокойно себе заряжается сколько надо. Хоть неделю (правда, тогда их надо много иметь в обороте - ну, это уже издержки производства). И именно этим элетробусы отеля Bartholdi и интересны и необычны на фоне всех прочих электромобилей. И даже современным конструкторам способны дать пищу для размышлений.

А что до ограниченной дальности пробега электромобилей - то фиксированные маршруты позволяли из-за этого не переживать совершенно.

Comments

[gur64.livejournal.com]

Похоже, у О.Генри именно они фигурируют.
"Экскурсионный автобус вот-вот отправится в путь. Учтивый кондуктор уже рассадил по местам веселых пассажиров империала. Тротуар запружен зеваками, которые собрались сюда поглазеть на других зевак, тем самым подтверждая закон природы, гласящий, что всякому существу на земле суждено стать добычей другого существа.
Человек с рупором поднял свое орудие пытки, внутренности огромного автобуса начали бухать и биться, словно сердце у любителя кофе. Пассажиры империала нервно уцепились за сиденья, пожилая дама из Вальпараисо, штат Индиана, завизжала, что хочет высадиться на сушу."

[strangernn.livejournal.com]

Не оно. "Бухать и биться" у электромобиля просто нечему. Видимо, аналог с ДВС.

[deyman177.livejournal.com]

Автобус с империалом-двухэтажный, так назывались верхние места. А тут даже крыши нет.

[beskarss217891.livejournal.com]

Здесь очень хорошо заметно, что верхняя часть автомобиля произошла от кареты - водитель на "облучке" (или как это называется)

[strangernn.livejournal.com]

Я даже больше скажу: не исключено, что изначально это и были кареты, точнее - какие-нибудь омнибусы, с багажным отсеком внизу. Но это только мои догадки.

[alex-ak.livejournal.com]

Нет, на омнибус не похоже. Подвеска уже автомобильная, впереди мост с поворотными колесами, а не шкворнем, колеса автомобильного типа, задние даже сдвоенные. Более вероятно, что экипажная часть (в вашей терминологии "пассажирская палуба") спроектирована по типу омнибуса, или даже, еще более вероятно, просто завод, выпускавший шасси, не делал кузова и их заказывали в тех же каретных мастерских, которые выпускали омнибусы. А они делали как умели, по своей технологии.

[shurikk77.livejournal.com]

И никакой же пассивной безопасности. Даже дверец сбоку нет. А выпасть то можно на раз.
А высоту можно было и уменьшить - аккумуляторы таскать на прицепе. Заодно и проблема малого пробега решилась бы - приехал автобус на конечную остановку, ему прицеп перецепили...

[strangernn.livejournal.com]

Вы себе не представляете, насколько "медленно и печально" катался тогда автотранспорт. Вывалиться на таких скоростях надо было суметь. А на прицепе... Хуже повороты проходить будет и все такое. Для городского транспорта нехорошо.

[alex-ak.livejournal.com]

Строго говоря, вывалиться можно и из неподвижного транспорта. Просто на черепашьей скорости маловероятны резкие колебания машины, да и падение ничем особо не угрожает.

[shurikk77.livejournal.com]

Это были старые добрые времена, когда в США не писали в инструкциях "Кошек в микроволновке не сушить"

[alex-ak.livejournal.com]

Да, к технике безопасности, да и вообще к жизни тогда относились проще.

[superbubles.livejournal.com]

Это ж экскурсионный автобус. Ему как раз нужна высота.
А батарея между колёс внизу работает балластом, не перевернется.

[abarygen.livejournal.com]

По моему на третьей сверху машине установлены какие то "палки", выполняющие функцию дверцы, так что некоторые аппараты были чуть совершеннее в этом плане.

[alex-ak.livejournal.com]

Интересно, как туда залезали? На втором фото есть подножки и ступеньки, но все равно дамам в длинных платьях и тучным джентльменам я не завидую. А на остальных вообще никак. Подавали трап?

[strangernn.livejournal.com]

Посмотрите на последнее фото: там у второй колесницы не трап ли из бортового люка вынимается???

[alex-ak.livejournal.com]

На увеличенном фото хорошо видно, что это просто тень от флага, точнее вымпела. Впрочем, из люков, конечно, могут выниматься и трапы. По низу кузова идет что-то вроде утопленной полки, на которую трапы можно навешивать. Я не понял - там диваны от борта до борта или посередине есть проход? Где стоит кондуктор, или кто это - экскурсовод?

[strangernn.livejournal.com]

Хм. Ну, остается еще вариант подачи машин для посадки-высадки к специальному перрону. Для экскурсий по замкнутому маршруту сойдет. ...а на первом этаже в это время меняют батарейки. Но это уже фантазии.

На той же фотографии видно, что диваны от борта до борта, сплошные. Прохода по центру нет. Что логично, иначе не нужна была бы посдка через вырезы в бортах и сами эти вырезы.

"Человек с матюгальником", насколько я понимаю, стоит просто между рядами сидений.

[alex-ak.livejournal.com]

О перроне тоже думал, но это как-то сложновато... Хотя действительно, вырезы в бортах и полное отсутствие подножек (а ведь у конки и трамваев с такой же схемой размещения пассажиров были подножки в три яруса на всю длину салона) как бы намекают на большую вероятность такого решения.

[papa-fittih.livejournal.com]

так вот откуда немцы попёрли дизайн посадочных мест на свои большие полугуси. экскурсанты, блин.

[patetlao.livejournal.com]

ящик с батареями менялся с помощью "малой механизации" целиком. Действительно, пара проводов на винтовых разъемах, да с полдюжины гаек/болтов. На 5-10 минут всех дел, и полностью заряженный электробус готов к новому рейсу.
--------------------------------

Точно так сделали израильтяне из фирмы "Лучшее место" - понастроили сменных станций в Реховоте и далее
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Better_Place_Charging_Station_IMG_6670.jpg

для 1000 своих электро-"Рено" (ещё 400 было в филиале в Дании)
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence_Z.E.

Причём батареи были в собственности компании, а не автовладельцев.

Но не получилось. В этом мае подали на банкротство.

[strangernn.livejournal.com]

Собственно, замена батарей целиком - это единственный способ быстрой "заправки" электромобилей. Все прочие варианты (зарядки до приемлемого уровня за час-два) - это многосотамперные токи и киловатты тепловой мощности, выделяющиеся в аккумуляторах в процессе зарядки. Что само по себе чревато неприятностями.

Но, конечно, замена аккумуляторов в десятки раз дороже процедуры заправки (что нивелирует "экономию" на цене электричества), так что конкурентноспособности с автомобилями на химическом топливе не будет никогда. Не считая ограничения пробега, - с включенным кондиционером или печкой - до уровня "70-100км, если повезет". Что даже для города несерьезно.

[patetlao.livejournal.com]

Ну и выходит, что электромобили это тупиковый путь?

Потому что вот эта система, что была у евреев, была самой нормальной из всех. И машина нормальная - полноценный "Рено" (а не какое-нибудь такое 3-х колёсное швейцарское чудо, а-ля "Мессершмит"KR 500, как у певца группы Yello:

http://www.youtube.com/watch?v=xmWyfEd3NI4

за 16.500 $ )


И всё равно у евреев - прогорело.


Так выходит "Светлое будущее" колёсного электро-транспорта фикция?

[strangernn.livejournal.com]

В общем, да. Разница в удельной энергоемкости в 30-40 раз, как минимум (и пробег в 250 километров без фар, печки/кондиционера, на небольшой скорости, - как достижение - никакой КПД не спасает), в сочетании с многочасовыми "заправками" полностью лишают аккумуляторный транспорт каких-либо перспектив в качестве основного. Только специальный, с заранее известными маршрутами и режимами - скажем, развозной в городе: ночь заряжаемся, до обеда развозим первую партию, потом встаем часа на 3 - обед, погрузка второй партии с дозарядкой батареек от небытового источника тока - и вечерний тур.

P.S. Короткое замыкание огромного аккумулятора в случае аварии - ну ничуть не приятнее возгорания бензобака.

P.P.S. Главное - вовремя отключить предикативный ввод на телефоне...

[alex-ak.livejournal.com]

Именно так. К сожалению, зилоты электромобилей своей головой думать не умеют, а доводов слушать не хотят. Я до сих пор не могу уразуметь, почему зарядка считается бесплатной? Это ведь тоже энергия, и не из розетки. Для зарядки электромобиля за разумное время, хотя бы за 8 часов, к дому надо тянуть специальную трехфазную линию на 40-60, а то и 100 ампер, что само по себе денег стоит. Надо строить новые электростанции. На стоянке с подзарядкой нужен свой трансформатор и линия 10 кВ. А для защиты пассажиров от взрыва батареи, а при емкости 60-80 кВт*ч это 1,5-2 килограмма тротилового эквивалента, на минуточку, надо принимать специальные меры. Как мне представляется, что-то вроде закорачивания батареи на мощное балластное сопротивление по команде от датчика удара и деформационного - в общем, вместе с отстрелом подушек, пока волна деформации не дошла до батареи.

[patetlao.livejournal.com]

Только специальный, с заранее известными маршрутами и режимами - скажем, развозной в городе: ночь заряжаемся, до обеда развозим первую партию, потом встаем часа на 3 - обед, погрузка второй партии с дозарядкой батареек от небытового источника тока - и вечерний тур.
------------------------------------------------------------------
Ну, в принципе, англичане (или теперь уже американцы, раз перекуплены) на такую нишу и выходят. Со своим чешским грузовичком Авиа, как базой для электрогрузовика:

http://www.smithelectric.com/smith-vehicles/


ночь заряжаемся,
---------------------
А почему не смена аккумулятора (как решение на перспективу)? Как у израильтян или у тех же гостиничных автобусов Нью-Йорка? Это будет гораздо быстрее. Почти как дозаправка топливом на бензоколонке (по времени).

[strangernn.livejournal.com]

Потому, что смена аккумуляторного блока требует специального грузоподъемного оборудования и дополнительного персонала. Не считая потенциальной травмоопасности процесса манипулирования многосоткилограммовыми батарейками в ограниченном пространстве.

Себестоимость эксплуатации сразу выходит несуразно большой - на чем "Лучшее место" и погорело, собственно.

[patetlao.livejournal.com]

Потому, что смена аккумуляторного блока требует специального грузоподъемного оборудования и дополнительного персонала.
--------------------------------
Ну разумеется. Зато так (в рамках концепции электротранспорта) решается проблема короткой дальности хода И проблема быстрой "дозаправки".


Не считая потенциальной травмоопасности процесса ...
--------------------------------------------------------
Ну, бензо- и газо- заправки тоже, не совсем идиллические места в смысле безмятежной безопасности. Ограничения на постройку в радиусе от жилых домов... и прочее прочее.

[patetlao.livejournal.com]

P.P.S. Главное - вовремя отключить предикативный ввод на телефоне...

А это почему?

[strangernn.livejournal.com]

У нас разные представления о написании слов.

[patetlao.livejournal.com]

Не понял.

[alex-ak.livejournal.com]

Пока не будет создан аккумулятор с плотностью упаковки энергии как у бензобака или атомный реактор в габаритах бензомотора - тупиковый.

[strangernn.livejournal.com]

как-то сделал небольшую прикидочку...

[alex-ak.livejournal.com]

+100500, что я еще могу сказать. Как много незамутненных людей на этом вашем форуме...

[patetlao.livejournal.com]

Тогда Зачем на Западе такая шумиха по этому поводу? Особенно у англоамериканцев? французы, немцы и японцы идут за ними. А эти застрельщики моды. Зачем? Они же так же как мы ВИДЯТ все ограничения этого вида транспорта, зачем тогда информационный прессинг накручивают "Перспективной техники"?

так, что даже восточники (вот, например, чехи) начали лепить незнамо зачем электроавтобусы со смешной дальностью хода:

http://www.sor.cz/site/elektrobus-bus-sor-ebn-105-ru




А у этой схемы какие перспективы и недостатки?

http://ecobus.su/

[strangernn.livejournal.com]

1. Экологическая истерика и возможность срубить бабла на тех, кто на эту истерику поведется. "Бизнес, ничего личного".

2. Для фиксированных маршрутов, проходящих по узким улицам европейских городов - можно и такие электробусы применять. Тут есть заметный плюс, потому что проехавший дизелюга делает улицу непригодной для жизни на полчаса. Часовой рейс с подзарядкой на конечных пунктах - вполне реально.

3. Да, это вот единственная реальная схема! Гибрид на сжиженном/сжатом газе с рекуперацией - вполне разумно и приемлемо. Если еще не переусложнять, то особенно.

P.S. ...а если научиться недорого и массово делать искусственные газогидраты, - будет вообще, сказка.

[patetlao.livejournal.com]

P.S. ...а если научиться недорого и массово делать искусственные газогидраты, - будет вообще, сказка.
-----------------------------------------
А зачем?

У ливерпульцев получается пока только при -70
http://www.marsiada.ru/357/466/732/novi-metod-poluchenia-gidr-gaza/