![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
возвращение
Страна утренней свежести? Может быть, этот эпитет применим к Корее Южной, но Северная... Наглухо застрявшая в средневековой тирании политически и в крутом дизельпанке середины прошлого века технически - страна не устает удивлять любителей экзотической живности железных уродцев сомнительной ценности. Вот, к примеру: зенитная установка M1988(?) (традиционно - по году первого обнаружения, истинное имя неизвестно), про которую можно только повторить вынесенное в заголовок «а на что ты, собственно, надеялся?», потому что боевого применения для этой машины я сегодня придумать не могу. Но она есть в количестве...
всенародная любовь в подробностях (кликабельно)
Артчасть установки, очевидным образом, является либо просто переставленной с оригинальных ЗСУ-57-2 спарки С-68 (возможно, китайского производства), либо довольно точным ее клоном. Обладающие неплохими баллистическими характеристиками орудия, однако, наводятся с помощью примитивнейших прицелов, потерявших актуальность еще лет шестьдесят назад, а про умные снаряды и говорить нечего. Говорить о возможности сбить такой ЗСУ современный ударный самолет можно только в контексте "мы стреляли всей зенитной дивизией по этому дураку (летевшему на предельно малой скорости, строго по прямой и в зоне досягаемости пушек) - и, наконец, одному из нас повезло". Более никак. Дело в том, что скорости современной авиации не оставляют времени на реакцию, если устройством обнаружения являются "зоркие глаза товарищей, преданных идеалам чучхе". Они, каснарядыцель поражена. Причем, скорее всего, они его даже и не увидят вообще.
вид почти спереди.. Type-62 в основе? (кликабельно)
С учетом вышесказанного удивительнее всего то, что не просто ЗСУ-57-2 остались на вооружении, много там всякого антиквариата, - но больше того, старинные орудия и прицелы поставили (в слегка видоизмененных башнях) на новомодные шасси, сильно напоминающие шасси ЗСУ-23-4 "Шилка". Однако - именно напоминающее. Само по себе северокорейское шасси гораздо массивнее, а донором - как мне кажется, глядя на катки и гусеницу - послужил артягач АТС-59(Г) или аналог, а может быть - даже и полноценный танк, типа Type-62, растянутый до шести опорных катков. Зачем это понадобилось и стоила ли овчинка выделки, вот вопрос??? Чего-то они, все-таки, хотели добиться, проводя массовую модернизацию музейных машин?
Причем, по наземным целям они, в силу использования двух наводчиков, по горизонтали и вертикали, - работать могут только с большим трудом и сложностями.
Причем, по наземным целям они, в силу использования двух наводчиков, по горизонтали и вертикали, - работать могут только с большим трудом и сложностями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-29 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-30 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 11:35 pm (UTC)Собственно, скорость и маневр = выживаемость, что было известно ещё пилотам Ми-24 (но там с висения стрелять было не принято изначально).
То ли в "ТиО", то ли в "КР" или в "ЗВО" была переводная статья на эту тему.
no subject
Date: 2013-07-29 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-30 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-30 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-29 09:44 pm (UTC)Хотя, ПМСМ, лучше бы из примерно тех же железяк ТБМП с одинарной 57-мм собирали.
no subject
Date: 2013-07-29 11:51 pm (UTC)А вас Балистические ракеты, атомные заряды и весьма приличный флот не смущает? Вы уверены что СК застряла в средневековье?
no subject
Date: 2013-07-30 03:33 am (UTC)• Собственные баллистические ракеты - это со скрежетом перепиливаемые советские изделия середины 60-х (и их китайские клоны), которым увеличивают дальность тупым форсированием, окончательно теряя какую-либо точность. Причем, совершенно непонятно зачем, - потому всю территорию Южной Кореи накрыть можно и без этого, а до Японии они все равно не долетают. "Космическая программа" из 2-3 старых советских ракет друг на друге, стабильно засоряющая океан обломками тому хорошее доказательство (и все с "ударом по США" тоже понятно, да?).
• Атомное оружие - совершенно не факт, что имеется. Во-первых, нет никаких надежных доказательств именно ядерной природы сейсмоимпульсов (набить несколько килотонн ВВ и устроить мистификацию никто и ничто не мешает, мощности же в сотни килотонн они не показали), а во-вторых мощность импульса в любом случае характеризует устройство первого поколения, - которое КНДР нечем доставлять. Нет ракет, способных поднять такую массу.
• "Весьма приличный флот" - исключительно "москитный" и около, не имеющий современного вооружения вообще. Перепевы П-15, как предел технологии? Даже не смешно. Ни на что большее, чем приграничные стычки пушками на расстоянии прямой видимости и охота за случайно попавшими в террводы торговыми судами этот "могучий флот" не пригоден. Да, еще можно проводить диверсионные операции в мирное время. В военное - все это будет разнесено за два дня в хлам.
...что-то еще?
no subject
Date: 2013-07-30 10:50 am (UTC)И все это "почти собственными силами" в стране с населением в 20 млн. при недостатке земли для производства продовольствия. и в условиях изоляции (блокада, недоступность новых технологий).
Все это в куче лично у меня вызывает как минимум уважение.
Ну и главное: "Китай усиливаеться, и в ближайшее время начнет влиять на международную политику. Естественно США просто так на это смотреть не будет. Грядет новое противостояние, бряцанье оружием. Обе кореи простотаки идеальное место для "фалометрии" между США и Китаем." Исходя из этого "Надо будет Китай подарит Корейцам и технологии, и "недостающие детальки для зениток""
Ненадо смеяться над Северной Кореей. Лучше сравните Северную Корею с сегодняшним Ираком, или Грецией, Испанией. И сами решите какая из стран лучше.
no subject
Date: 2013-07-30 11:49 am (UTC)2. Смотрю я на Южную Корею и думаю... Что что-то в консерватории не то. Знаете что? Дикая, чудовищная неэффективность хозяйствования, способного только к экстенсивному росту. Один южнокорейский фермер производит продовольствия больше, чем сотня северокорейских колхозников. Они, фактически, спасаются только сельхозработами огромной армии. И все остальное так же. Поэтому они и тиражируют бесконечно старье того уровня, который им подарили - но практически ни на шаг более того. НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ.
3. "Китай подарит"? Китай и так подарил все, что они смогли освоить - включая некоторое количество даже и готовых вооружений. Но для работы с современными технологиями мало "любить вождя", а уж "быстренько прикрутить недостающие детальки" - вообще, из области ненаучной фантастики. МИНИМУМ лет 10-20 нужно при идеальном ("подарки") стечении обстоятельств.
4. Зачем с Ираном или Грецией? Им никто халявы не засылал мегатоннами грузов и технологической помощью. Может быть, с Южной Кореей... Нет? А почему??? Или с Японией... Объем помощи Ким Ир Сену от СССР и Китая за полвека вышел как бы не больше, чем американцы вбухали в Японию - а толку??? Никакого... И не будет.
no subject
Date: 2013-07-30 08:01 pm (UTC)Сравнивая с Южной вспомните об изоляции СК. Если нет доступа к мировому рынку тогда очень сложно создать что-то стоящее. Только не надо расказывать что ЮК или Япония развивала Автомобилестроение и Судостроение исключительно собственными силами :). Или по вашему это не "Мегатоны халявы". Тотже лазерный диск CD Он где был разработан в Японии компанией Sony или всетаки в NASA?. Ето сейчас лазер привычная всем штука а в 1979 лазерные технологии существовали только у двух стран.
Технология CD это не "мегатона халявы"? по какой причине подарили?
энергоносителей им нехватает. и очень сильно нехватает. Нефть это не только топливо но и УДОБРЕНИЯ. И спасаються они не Сельхозработами армии, а Газогенераторными грузовиками. вот я посмотрю на успехи Южнокорейского фермера без удобрений и топлива для техники. СК Учиться и развиваеться.
Ну а Неэфективность - пока еще к ним "демократический Стелс" не прилетал. А это ой как дорого стоит.
Зомбированость населения в СК конешно присутствует. Но кто большый "Зомби" Кореец который 6 лет служит в собственной армии или американец который спокойно смотрит как Детройт из "столицы автомобилей" превратился в "гетто лузеров".
В "высокотехнологичных" США под 50 млн человек живут на продовольственных карточках. Это "толк"? Это "эффективность"?
П.С. Шушыки у северян конешно класные. Особено мне понравились грузовики на дровах. Самый шо ни есть "зеленый транспорт, на возобновляемой энергии" :)
no subject
Date: 2013-07-30 08:29 pm (UTC)2. Вот вы мне скажите, что нельзя сделать нормальную поисково-прицельную станцию к ЗСУ вот этой - вместо архаичного прицела?! И я вам не поверю. Потому, что мне хватит компонентов из любого интернет-магазина, причем даже двойного назначения. А ее нет.. И не будет. Сами догадаетесь, почему?
3. Топлива не хватает? У меня только в ЖЖ десятки раз пробегали сельхозтраторы, готовые работать на чем угодно вообще, и простые настолько, что их можно делать на любом металлообрабатывающем заводе.
4. Неэффективность - это неизбежная черта "социализма". Исключений нет в природе, все достижения того же Китая - только за счет отказа от социалистических и коммунистических принципов.
no subject
Date: 2013-07-30 09:55 pm (UTC)В том то и дело что КРУТ. 9 из 10 современных работников ни чертежа ни техкарты прочитать несумеет. Или вы думаете что на Юге "семи пядей во лбу"? Автоматика и конвеер. Просто операторы "заготовку закрепил, кнопку нажал, все".
В том то и суть что "Все это Северяне делают руцями, Без широкого использования ЧПУ". Читают и чертеж и техкарту - а вы показываете пальцем на "дресированых кнопкодавов" и утверждаете что Север "бесконечно отстал".
2. А эта прицельная станция из инет магазина переживет вибрацию от стрельбы из установленого вооружения? прослужит 10 лет? не накроеться от близкого взрыва?. Если уж ставить станцию тогда нужно делать исполнительный механизм для наводки-его тоже купим в инет магазине? Ну а потом все это нужно будет устанавить на КАЖДОЙ самоходке и обучить КАЖДЫЙ экипаж.
Ну так как? У северян "руки из попы" или всетаки "ограниченые ресурсы, которые приходиться тратить на самое необходимое".
2.1 Это Парад и не факт что в комплект к этим машинам не входит и "отдельная машина целеуказания. одна на батарею".
3. Мы говорим о Северной корее у которой из собственного топлива только дрова. а ведь теже металообрабатывающие заводы тоже чем то питать нужно. Да и сам метал тоже нужно купить. И опять же кроме тракторов еще есть очень много нужных вещей например Цемент или асфальт - его без топлива не сделаешь. Ресурсов у них очень мало и исользуют они их очень экономно. Потому все их поделки и смотряться несколько экстравагантно.
4.А вы уверены что Китай отказался от социалистических и комунистических принцыпов? Финляндия и Швеция - там точно капитализм? Южная Корея там Капитализ и Демократия или все таки "Азиатский путь развития"? Ну а северяне если не врут уже научились делать собственные солнечные панели, мобильные телефоны и планшетки.
5. Обратите внимание: "Все СМИ кричали что СК провела парад. А вот приличных фоток с этого парада нет. Что там было и чего показали - непонятно. Все что в инете нашел это либо "историческая часть" - там где солдаты с ППШ и с "одним автоматом на троих" либо "народное ополчение" - несамоходные РСЗО на буксире за трактором. А вот фоток собственно Армейской техники и подразделений нет.
no subject
Date: 2013-07-31 05:30 am (UTC)2. Конечно выдержит и выстрелы и погоду. Больше того, можно будет в открытой башне размещать, оно воды не боится. ;) Единственное, что потребуется - немного переписать математику во встроенных вычислителях, чтобы воздушные цели правильно обрабатывать. И средства сопряжения с орудиями тоже не представляют из себя ничего сложного - полгода неспешной работы парочки инженеров и десятка рабочих.
2.1. вы средства прицеливания видели? Не смешно.
3. Проблема решаемая, на самом деле. Немцы всю войну отвоевали на синтетическом бензине из УГЛЯ и ВОДЫ, которых в КНДР хватает. Вот только немцы строили заводы по выработке синтетического топлива, - а северокорейцы "страдают". Почувствуйте разницу в подходах. И не говорите мне, что Процесс Фишера—Тропша в КНДР неизвестен. Но они принципиально (системно) неспособны к созданию чего-то нового в мирное время - только тянут на одном уровне полученное когда-то в подарок.
4. Точно. В Китае, в 1979 году, отказались от основного постулата социализма - "общественная собственность на средства производства", а в Швеции и прочих этой глупости никогда и не было. Северяне "научились" корпусировке и (частично) пайке цельнопокупаемого в Китае. Не путайте это с полупроводниковым производством.
5. Потому и нет, что это был совершенно заштатный парад. На котором ничего нового и интересного не показали (показали кое-что, но так - для тонких ценителей: см. ПУ выше по ленте и еще у меня скоро будет, кстати) - вот все и угорали над тракторами и ППШ.
no subject
Date: 2013-07-31 08:07 pm (UTC)"Более развит" робот, обрабатывающий центр, но никак не человек, народ или страна. Скопируют приспособу у Южан или Китая - сразу и производительность подниметься в разы. И этой приспособе будет абсолютно без разницы "к какой форме собственности она относиться". :)
2.И в каком же инет магазине продаються компоненты для ПВОшных прицельных систем. Да еще и в спец исполнении? Извините но вы предлагаете полноценное "техническое зрение" на башне со спаркой из 57мм. Это достаточно сложно даже для израильского эльбита. А СК это Швеция 1990 но никак не Израиль 2005.
3. 1936 "СССР системно не способны к созданию новых авиадвигателей" :)
1950 "Япония системно не способна к созданию новых автомобилей" :)
1990 "Южная Корея Системно не способна к созданию новых автомобилей" :)
2000 "Китай системно не способен к созданию самолета 5го поколения" :)
Ну и ТД. Посмотрите на СК Ракеты. Они очень далеко ушли от подаренных когда то Скадов. нельзя построить космическую ракету весом в 90 тон используя только "технологии Старого советского Скада". СК это официально признаная космическая держава. И до космоса они добрались всего то с третьей попытки. Обогнав при этом Южан.
4. Вообще то Китай он Комунистический. А в Швеции присутствуют госпредприятия. Госпредприятие оно какой формы собственности, Неужели частной? Эффективность и Форма собственности это два разных понятия и они НЕ связаных между собой. :) Вспомните Леман бразерс. Или например посмотрите на динамику Сони, Нокии или ДжиЕм Все это частные лавочки.
5. угорать с "Исторической части" как минимум глупо. Ведь никто не смееться при виде Французких саперов с топорами. А вот к тракторам стоит присмотреться - неплохая идея для ОПОЛЧЕНИЯ.
П.С. Гордыня она в общем то грех. Темболее не стоит ржать над чужой бедностью. А то получиться потом как обычно "Шапками закидаем". Сколько раз уже по этим граблям бегали.
no subject
Date: 2013-08-06 10:42 pm (UTC)хехе
Date: 2013-07-30 07:28 pm (UTC)Re: хехе
Date: 2013-07-30 08:05 pm (UTC)Весь критический импорт у северян идет через китайскую границу - так что если надо Китай всегда надавить сможет.
Обе Кореи это именно что "полигон для фалометрии между системами". Как Германия лет 50 назад.
Re: хехе
Date: 2013-07-30 08:11 pm (UTC)Re: хехе
Date: 2013-07-30 10:06 pm (UTC)Герыч нынче идет из Афганистана. Ну а Амфетамины - синтезируют на месте в европе да США.
И вообще Наркотрафик это такта штука с которой государство оч просто справиться. Если конешно государство хочет бороться с наркотрафиком.
Re: хехе
Date: 2013-07-31 09:12 am (UTC)http://www.npr.org/blogs/money/2011/08/11/139556457/drug-dealing-counterfeiting-smuggling-how-north-korea-makes-money
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aTwTcVPsHZvE
опиаты это твердая валюта, а северокорейские бонзы в отличие от своего народа привыкли жить в роскоши не в чем себе не отказывая.
Re: хехе
Date: 2013-07-31 09:47 pm (UTC)Опиум, Кокаин, ЛСД, Марихуана - все это получило широкое распространение "благодаря" товарищам Европейцам. Вся эта зараза вовсе не из Азии пришла. Ну а крупнейшими наркоторговцами были Винзоры - Королевская семья Великобритании.
Как не крути но именно в Европе легализована Марихуана, и используеться так называемая "Метадоновая программа".
У Бонз как правило всегда есть несколько больше чем у простого народа. Вопрос только в границах этой самой роскоши.
Вот альтернативный взгляд http://maxpark.com/community/2100/content/1950708?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Это впечатление от двух поездок одной в 2010 и спустя три года в 2013.
Re: хехе
Date: 2013-07-31 10:11 pm (UTC)Re: хехе
Date: 2013-08-01 07:16 pm (UTC)Тоже относиться и к наркоте. История говорит нам что: "штаб наркоторговли находиться вовсе не в азии". А дальше уж сами решайте верить или нет наслово блумбергу.
Re: хехе
Date: 2013-08-01 08:13 pm (UTC)Re: хехе
Date: 2013-08-06 10:46 pm (UTC)Re: хехе
Date: 2013-08-07 09:17 am (UTC)эта техника у них для внутреннего пользования
Date: 2013-07-30 04:07 am (UTC)Развалилась ходовая часть у ЗСУ-57-2, но башни сохранились - переставили их на что придётся - вот тебе и новинка.
Боевой ценности от всего этого - ноль. Также как от спаренных в башне БТРов КПВТ, ПЗРК в кузове ЗиЛа и прочих вундервафель.
Re: эта техника у них для внутреннего пользования
Date: 2013-07-30 07:32 am (UTC)Re: эта техника у них для внутреннего пользования
Date: 2013-07-30 07:50 am (UTC)И вообще, может всё это чудо оружие - жестяные макеты сделанные "по мотивам"?
Re: эта техника у них для внутреннего пользования
Date: 2013-07-30 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 06:37 am (UTC)