strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

20-мм ПТР Type 97

В предвоенные годы основным противотанковым средством пехоты считались крупнокалиберные бронебойные ружья различного типа. Не остатвали и японцы, принявшие в 1937 году на вооружение - даже не ружье, а какую-то "почти пушку" Type 97, калибром аж 20мм (20х125). Ружье получилось весьма мощным (начальная скорость 790м/с, 30мм пробития с 200 метров), скорострельным (12-15 в/м, оно самозарядное, с приставным магазином), а съемный щиток позволял не бояться пуль винтовочного калибра. Но - за все приходится платить.


Type 97, вид сбоку

И дело даже не в сокрушительной отдаче, дульный тормоз и пружинный демпфер отката ствола помогали это пережить - просто всякого железа (вместе с примкнутым магазином на 7 патронов) в этом ружьишке набежало аж 68 килограммов. В одиночку - совершенно неприподъемное устройство, да и вдвоем попотеешь. Поэтому, вместо исходных сошек к ружью Type 97 были приняты специальные носилки-лафет -, который могли нести до 4 солдат, а это уже терпимая нагрузка на каждого.

Эта система неплохо себя зарекомендовала против американской ЛБТ - но с учетом "тиража" всего в жалкие 400 штук никакого существенного влияния на ход боевых действий не оказала...
+ проекции оружия

Date: 2013-07-01 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Про "помогало выжить" Вы, похоже, слегка льстите этому чуду.

"Противооткатное устройство, даже в сочетании с действительно мощным дульным тормозом, гасящим до 60% силы отдачи, на практике оказалось малоэффективным. По отчётам экспертов, отдача при стрельбе из "Тип 97" описывалась как "ужасающая, бесчеловечная, отбрасывающая стрелка на полметра назад". Из-за нее частыми были случаи перелома ключицы у японских "бронебойщиков"".

Взято здесь: http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_4.html

Прямой ссылки на этих "экспертов" нет, но упоминания о колёсном станке, превращающем Type 97 в лёгкую пушку, я встречал в разных местах, а колёса для ружья ещё менее мобильны, чем носилки на 3-4 рыла.

Date: 2013-07-02 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет, я просто точен. Если бы этот дульный тормоз не был столь эффективен - то стрелка ТОЧНО бы калечило отдачей при каждом выстреле. На отстрел одного магазина надо было бы семь стрелков израсходовать... А так... Ну да, переломы ключицы. Но не при каждом же выстреле?

Date: 2013-07-02 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
следует учитывать и физическую форму японских бронебойщиков - врятли это были атлеты, скорее сильно наоборот. в союзе и штатах таких задохликов могли вообще не призывать

Date: 2013-07-02 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] reytar.livejournal.com
Использование носилок-лафета для транспортировки увесистого пехотного вооружения было в тот период в Японии достаточно популярно - тот же станковый пулемет "Тип 92" транспортировался по полю боя сходным образом - http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg88/type_92_2.jpg

ствол на плече

Date: 2013-07-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
не было ПТР со стволом поверх плеча, с полметровым откатом?

Re: ствол на плече

Date: 2013-07-02 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Дык Carl Gustav pvg m/42 (http://world.guns.ru/atr/swed/carl-gustav-m42-r.html) - почти оно. Только оно немного динамореактивное.

С честным подавлением отдачи за счет длинного отката - если только что-то совсем опытное. Я когда-то давно читал про самодельную винтовку для охоты на слонов, которую какой-то отмороженный итальянский человек сделал на базе ствола от 30-мм авиапушки. А по такому принципу, как вы говорите, я сам эскизно рисовал носимый крупнокалиберный пулемет. Видимо, идея лежит на поверхности =) И видимо, неосуществима, потому что про реальные образцы я не слышал.

Date: 2013-07-02 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Страна рикш и паланкинов =)

А что это за патрон 20х125 - они что, специально для ПТР его разработали?

Re: ствол на плече

Date: 2013-07-02 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Рассел Робинсон такое склепал в металле:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/oruzhie-rassela-robinsona/

Re: ствол на плече

Date: 2013-07-02 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Во. Большое спасибо, мне такое пока не попадалось.

Date: 2013-07-02 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Ну, во флоте они это в своё время учли. С 1917 года японцы ставили на крейсера и линкоры 140 мм пушки с ручным заряжанием вместо 150 мм у более ранних крейсеров. Со 140 мм снарядами матросики не так быстро выдыхались (38 кг вместо 45).
Edited Date: 2013-07-02 09:23 am (UTC)

Date: 2013-07-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Даже если при каждом - всё равно приемлемо - 3,5 человека на один магазин :-)

А так, по сравнению с противотанковым копьём образца 1945 года (Ni05), почти любое оружие можно счесть гуманным по отношению к пользователю.

Date: 2013-07-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Ну норм, чо. Финнам похожее ружье Лахти оченно понравилось

Date: 2013-07-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
У финнов было ружье Лахти, чуть более легкое под несколько более мощный патрон. И ничего, держали на вооружении даже после войны

Date: 2013-07-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
У Лахти патрон длиннее, но начальная скорость пули меньше.

Date: 2013-07-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
одному мне кажется что фины всяко крупнее японцев по габаритам?

Date: 2013-07-02 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Разве? Вроде 800 м\с

Date: 2013-07-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Мерять надо. Довоенных финнов с довоенными японцами

Re: ствол на плече

Date: 2013-07-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Баррет М82А2 - как раз с откатом над плечом

Date: 2013-07-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Если верить Педивикии, то 550 м/с. Но там странно - в таблице 550, а в тексте и в статье на финском языке - 800. По крайней мере бронепробиваемость у него меньше чем у Type 97.
Edited Date: 2013-07-02 12:11 pm (UTC)

Date: 2013-07-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
550 - маловато. Возможно, это про оригинальный патрон Лахти

Date: 2013-07-02 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Скорее просто ошибка. В других местах пишут 800 или 850 м/с.
Да и про Type 97 разное пишут - 790, 800, 850 и даже 990 м/с в разных статьях и книжках.
По крайней мере у финнов точно был более удачный щелевой дульный тормоз.

Date: 2013-07-02 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
ну я думаю япы не от хорошей жизни попёрлись земли захватывать

Прочлось забавно

Date: 2013-07-02 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Эта система неплохо себя зарекомендовала против американской ЛГБТ
Еще один вред от пидарасов...

Date: 2013-07-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Им тупо ресурсов не хватало

Date: 2013-07-02 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Судя по дате принятия на вооружение - оно и против советской БТ должно было себя зарекомендовать?

Date: 2013-07-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А каким было среднее время жизни бронебойщика в бою? Если минуты 3-4, то 1 человек на один магазин вполне допустимая норма расхода.

Date: 2013-07-02 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
пища не ресурс?

Date: 2013-07-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Больше промышленного плана. Плюс рынки сбыта
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
чего?
рынки сбыта каких товаров? что могут купить нищие китайцы? япам банально нечего было жрать ибо наплодились в немереных количествах на своих островах
Edited Date: 2013-07-02 06:30 pm (UTC)

Да.

Date: 2013-07-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/pic_304_1.jpg

Date: 2013-07-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"...было разработано на основе авиационной пушки"

Date: 2013-07-02 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну ясно у кого они эту идею заимствовали.

http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg87/schwarzlose_07_dutch_m25mount.jpg
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Нечего жрать - это примитивный взгляд. Да и китайцы отнюдь не нищие были. Не зря Япония за Китай так цеплялась
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
япы цеплялись за маньчжурию - один из немногих районов китая с нормальными условиями для земледелия и за океанские порты с развитой инфраструктурой
всё остальное было под контролем китайцев
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Манчжурия - это уже 30-е. Японская экспансия в Китай пораньше началась.
Все остальное китайцы, конечно, контролировали, только их японцы, в свою очередь, контролировали. Пу И не один такой был.

Date: 2013-07-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xtz660.livejournal.com
Так только что выше обсудили, средний финн, тягающий на горбу 60 кг - реальность, средний японец - кинобоевик. Антропология, наука однако.

Date: 2013-07-05 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм. Не заметил. А какой пушки? Что-то яндекс патрон такой размерности находит только в связи с этим самым ПТР.

Date: 2013-07-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] proasellus.livejournal.com
Ну, немецкий максим (Mg-08), имел ещё более носилочный станок с четырьмя ручками/ножками.
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Вот если бы японские военные не маялись дурью, а установили бы эти дуры на мотоциклы, джипы, танкетки Тип 94 и Тип 97 "Те-Ке" или броневики, тогда может быть эти слонобойки были бы полезны.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios