strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Albatros Dr.I (кликабельно)

Появившиеся над фронтами Первой Мировой трипланы Сопвич быстро вызвали у немцев приступ слюнотечения и желание получить что-нибудь такое же, сверхманевренное (я напомню, что в общем виде чем меньше удельная нагрузка на крыло - тем к более энергичным эволюциям способны самолеты) - и заказали сразу нескольким фирмам трипланы. Фирма Альбатрос, имевшая почти монополию на мощные рядные моторы Mercedes D.III решила, что сочетание может быть интересным.


Albatros Dr.I, вид сзади-слева (кликабельно)

В принципе, определенные основания к этому у них имелись - предыдущие их бипланы показывали замечательные характеристики, не в последнюю очередь благодаря этим моторам, которые были в полтора раз мощнее, существенно обтекаемее и удобнее в управлении (как мотором, так и самолетом в целом), чем ротативные моторы, которые использовали конкуренты. Но именно это и оказалось ахиллесовой пятой нового триплана, который получил индекс Albatros Dr.I (от Dreidecker).


Albatros Dr.I, спереди-справа (кликабельно)

Сравнительные испытания нового истребителя с аналогичным по двигателю и фюзеляжу полуторапланом Albatros D.V показали, что никаких существенных преимуществ у триплана нет. Видимо, увеличение лобового сопротивления оказалось слишком большим, и толку от мощного рядного мотора было мало. А вот легонькие трипланы Фоккера оказались, наоборот, существенно лучше своих бипланных братьев - у них и так с сопротивлением было не очень, так что вклад третьего крыла оказался относительно невелик, а вот маневренность резко улучшилась.

Вот они-то и пошли в массовую серию и стали, наверное, самыми знаменитыми трипланами Первой Мировой.
+ Albatros Dr.I, вид спереди.

Date: 2013-06-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
На фотографии "Albatros Dr.I, спереди-справа (кликабельно)" на самом деле Пфальц.

На фотографии "Albatros Dr.I, вид спереди." на самом деле Albatros Dr.II.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
А нормальный моноплан они не сообразили построить?

Date: 2013-06-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Небольшая поправка. Сопвич-триплан - это попытка улучшить обзор пилота, резко заузив хорды крыльев. Никаких особых летных бонусов в сравнении с бипланами он не имел. Сопвич-Пап имел даже большую площадь крыла , да и летные характеристики ничуть не хуже, а легендарный Сопвич-Кэмэл , при равной площади крыла , на голову триплан превосходил.
С немецким трипланом дело было совсем не так. На Фоккере Др.1 , благодаря трехпланной коробке , удалось отказаться от расчалок- т.е. радикально снизить лобовое сопротивление машины. В сочетании с толстым "несущим" профилем крыла это позволило создать действительно уникальную машину , которая , с устаревшим ротативным двигателем в 110 л.с. на равных конкурировала с Кэмэлами и СПАД-ами , имевшими моторы следующего поколения...

Date: 2013-06-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Немного позанудствую.

1) Рассуждения ниже не относятся к планерам, там своя специфика.

2) Для высокой скорости необходимы моторы с высокой удельной мощностью (мощность/вес).

3) Чем ниже скорость полета, тем большей площади нужно крыло.

4) Сделать хорошее крыло той площади, как на обсуждаемых самолетах, в варианте моноплана - нереальная задача с инженерной точки зрения.
Т.е., решение возможно только в специализированной конструкции - самолете, предназначенном для установления рекорда скорости (т.е., при проектировании заложили ничтожный запас по перегрузкам, самолет потерял способность маневрировать).

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] idiot314.livejournal.com
Junkers D.I

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Так их еще до войны строили. А потом перешли на бипланы. Аж до середины 30-х

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Странные они люди.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Подробней пожалуйста?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Этот:
http://www.airwar.ru/enc/fww1/jud1.html

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Что именно?
Фоккер Д1 - безрасчалочный триплан. Прочность коробки обеспечивали толстые крылья + стойки. Уменьшение лобового сопротивления позволило обеспечить достаточно высокую скорость машины с относительно слабым мотором.
Сопвич-триплан же имел как стойки , так и проволочные расчалки ...
И т.д.
Вроде повторяюсь...?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Да нет,все понятно.Но им только оставалось сделать складывающиеся шасси и было бы еще лучше.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Тогда , ввиду слабости моторов , боролись в первую очередь с весом. Собственно - этим и объясняется господство бипланов на заре авиации. Самое легкое крыло при равных прочих. И убирать шасси ещё не нужно - сейчас , на легкомоторных самолетах (100-200л.с.) его тоже обычно не убирают

Re: Интересно.

Date: 2013-06-21 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Но это бы улучшило аэродинамику,скорость расход топлива и как следствие дальность полета?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Это увеличило бы вес, что для тогдашних слабосильных моторов и малых скоростей было критичнее.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-21 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Разве намного увеличило бы?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Сухая масса "фоккера" - всего 400 кг. Каждый килограмм на счету, а польза , для скоростей 140-180 км/ч , незначительная.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Это сухая а полная?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Полная масса , точнее максимальный взлетный вес, не изменится - 586 кг, ибо зависит от возможности мотора и крыла поднять самолет в небо.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Но и это тоже можно было решить?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Разумные.
Junkers D.I , при сухом весе 654 кг и моторе 185 л.с. имел площадь крыла 14.8 м2 и развивал скорость 225 км/ч. Маневренность пилоты оценивали как "для воздушного боя с истребителями не годится".

Для сравнения , другой моноплан того же времени , подкосный моноплан-парасоль Morane-Saulnier Type A.I. - сухой вес 488 кг( мах. взлетный - 598 кг) , двигатель 160 л.с. , крыло 13.4 м2, скорость те же 225 км/ч. Маневренность оценивалась пилотами как "великолепная". Аналогичную машину, Fokker D.VIII , выпустили в конце войны и немцы.

И старый-добрый SPAD S.VII образца 1916 года , с мотором в 185 л.с., как у Юнкерса. Сухой вес -500 кг , крыло - 17.85 м2, скорость - 212 км/ч. Машина , гармонично сочетавшая высокую маневренность с прочность конструкции и выдающимися разгонными характеристиками.

Резюме - время цельнометаллических свободонесущих монопланом ещё не пришло. Послевоенные авиаконструкторы, тем более - урезанные в расходах , взяли за образцы не авангардные , но малоуспешные Юнкерсы , а любимые пилотами и простые в производстве Siemens-Schuckers D.III , SPAD S.XIII , Fokker D.VII и , поляки , Morane-Saulnier TYPE AI

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Решить? Отнять от и так мизерной полезной нагрузки в 180 кг ( это, между прочим , общий вес пилота , топлива , масла и боеприпасов!) ещё примерно 40 кг?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Без нового двигателя это было бы сделать невозможно.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Логично.Первые нормальные монопланы были созданы когда появились мощные двигатели,такие самолеты как Мессершмитт Bf 108 «Тайфун».

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Совершенно верно.
Но повышение мощности двигателя будет сопровождаться увеличением веса мотора и моторамы , увеличением расхода топлива и масла и т.д. и т.п.
В результате - хотя первый проект убирающегося шасси появился ещё в 1878 г, а в 20-е годы их активно использовали на гоночных машинах - на боевых самолетах уборка шасси прижилась только в 30-е , когда выросшея мощность моторов позволила сбалансировать такие конструкции , а возросшие скорости заставили конструкторов начать комплексную борьбу за уменьшение аэродинамического сопротивления. Примерно в это же время уходят в историю расчалочные бипланы , подкосные монопланы , гофрированная обшивка. И как знак новой эпохи - в 1929 году в пригороде Парижа строится первая аэродинамическая труба, предназначенная для продувки полноразмерных самолетов .

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
А вот на каком топливе работал мотор у Фоккера D.1.?

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
На Фоккере стоял 9-цилиндровый ротаттивный двигатель Oberursel-UR-2, копия французского Le Rhône 9J.
Топливо - бензин. Подробности тут:
http://avia-simply.ru/rotativnij-dvigatel/

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Там написано на бензине без уточнения,пямогонный это бензин или 72 или 76 или еще какой.Но что интересное прочел:"Более крупные и тяжелые самолеты продолжали летать, используя традиционные рядные движки."Так же не написано про рядные двигатели.Какая там степень сжатия была,сколько клапанов на цилиндр и так далее.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Конечно - не написано. Тема огромна.
Вопрос был о двигателе Фоккера Др.1 а это 9-цилиндровый ротативный Oberursel-UR-2. Возвращаясь к началу топика - оригинальная схема Фоккера - три крыла с достаточно толстым профилем , как раз и позволила , за счет уменьшения площади крыла (толстое крыло имело лучшие несущие свойства) и отказа от расчалок ( уменьшилось сопротивление) создать истребитель , котрый мог на равных конкурировать с противником , несмотря на свой слабый и устаревший, зато простой и дешевый мотор.

Re: Интересно.

Date: 2013-06-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
Простой и дешевый для начала войны но ведь даже за время ПМВ способы и технологии металлообработки улучшились?Но вот когда можно было сделать уже серьезное война закончилась.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios