strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

AMX-30 ACRA (кликабельно)

Шестидесятые годы XX века были для военных периодом, когда все проблемы, казалось, могли быть решены ракетами. Вместо стратегической авиации, - МБР. Вместо классической артиллерии - РСЗО, вместо противотанковых и танковых пушек - ПТУР. Ну, к прочим разным мы еще неоднократно вернемся, а сейчас - про танки. ПТУР на танке, конечно, интересно, но... Одно плохо: выкатываться на поле боя с тогдашними ПТУР было небезопасно - какая-то пулька или вовсе, осколок, - и дорогущая ракета, стоимостью в автомобиль превращается, в лучшем случае, в мусор. В худшем - вместе с носителем.

Поэтому, наряду с совершенствованием ПТУР, конструкторы тех лет плотно работали над защищенными пусковыми, а одной из самоочевидных идей был ствольный пуск...

В середине 60-х французские конструкторы из Atelier de Construction de Puteaux, вдохновленные идеями своих американских коллег с их ПТУР Шиллела (Shillelagh) создали свою версию конструкции, базирующейся, впрочем, на тех же принципах наведения и управления, - систему ACRA (Anti-Char Rapide Autopropulsé), ракетную ПТУР ствольного пуска калибром 142 миллиметра (5.6", - и не спрашивайте, почему такой странный калибр, моей фантазии не хватает, единственный аналог по калибру - французский же инженерный танк AMX-30 EBG, стрелявший специальными деформируемыми снарядами), которая при максимальной дальности стрельбы в 3000м обладала сверхзвуковой скоростью полета (500-550м/с) и, в принципе, могла бы справиться с любым советским танком того времени. Для борьбы с прочими целями применялся 15-килограммовый ОФС с неизвестными мне баллистическими характеристиками. Дополнительным вооружением машины являлся крупнокалиберный зенитный пулемет.

Все бы хорошо, если бы не одно "но", погубившее то поколение ракетных танков. "Цена вопроса" уничтожения танков противника получалась несуразно большой, - помимо безумной цены самого выстрела крайне дорогой ракетный танк должен был еще все время полета ракеты к цели стоять, как мишень, рискуя схлопотать не столь высокотехнологичный, но вполне смертельный привет от противника. А тут еще и новое поколение танковых пушек подоспело, способное на почти такие же подвиги, но гораздо дешевле и без специального носителя для себя. В общем, спустя пять лет после постройки аппарата программа ACRA была отменена вместе с единственным танком, способным ее применить.
+ текущее состояние машины в запасниках музея в Сомюре.

По поводу калибра

Date: 2009-10-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
вспомнилось интервью в одном из оружейных журналов с конструктором противолавинного ружья. Дословно не помню, но что-то вроде:
- Почему такой странный калибр - 43,5-мм?
- А какая труба была под рукой, ту в качестве ствола и поставили.

Re: По поводу калибра

Date: 2009-10-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот разве что...

Date: 2009-10-15 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а где там пушка в AMX-30 EBG?

Date: 2009-10-15 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там, по моей памяти, крохотный такой стволик.. Вот на этой фотке его видно: http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/24/img_24_18049_0?1208944679.jpg

Date: 2009-10-15 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так это ОН?
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=48243365&no=25075818

они что ракетой стреляют (оно же как направляющая РС, по толщине стенок), а какова дальность стрельбы, известно?

Он.

Date: 2009-10-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну как... Дальность, понятное дело, никакая, полагаю, что при максимальном возвышении несколько сот метров.С другой стороны, - а куда ему больше?

И более того: низкая баллистика - это снаряд с тонкими стенками, а значит - с юОльшим количеством ВВ. Что инженерной машине как раз.

Кстати, и у 163-мм пушки аглицкой тоже ствол.. Тот еще. Ж8-))

Re: Он.

Date: 2009-10-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага. значит, если несколько сот метров, то он должен под огнём подходить к объекту?
с его (amx-30) бронированием?

p.s. просто привык к инженерному М60, который по компановке, практически, как танк - с его 3 тыс. метров.

Интересно, кстати, почему у нас не было и нет таких инженерных пушек?

Date: 2009-10-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
А у британцев на инженерных Черчилях какой калибр был, не этот ли?

Date: 2009-10-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В войну, на на Черчиллях начинали с 290мм мортиры (был эксперимент с 300мм безоткаткой), а после войны на 165мм перевооружили, так до сих пор тот же калибр - 165мм с деформируемым снарядом.

142мм - это французская оригинальная и неповторимая заморочка. Ж8-))

Re: Он.

Date: 2009-10-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я полагаю, что он не один работает, есть кому угрозы-то подавить. А пушка у него, я думаю, - вариант "длинного экскаватора", для тех случаев, когда ковшом не достать.

Почему у нас нет инженерных пушек? IMHO, ТОС-1 может разрушать всякие преграды гораздо эффективнее. Ж8-)))
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я знаю. Но лень расшифровывать. Ж8-))

Re: Он.

Date: 2009-10-15 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так если он работает не один, то это мог бы делать кто-то другой - обычный танк с ОФ снарядом, и точнее. (я просто американскую концепцию инженерного танка понимаю, а эту - нет)

ТОС-1 может разрушать всякие преграды гораздо эффективнее. Ж8-))) - он площадный, а не высокоточный инструмент :)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
да `прилипающий` и всё! ;)

Re: Он.

Date: 2009-10-15 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. В снарядах высокобаллистических пушек слишком мало ВВ. Ведь не зря англичане с американцами тоже спецкалибр ввели у себя, - 165мм. С той же целью. А французское решение - просто вырожденный случай. Впрочем, во время войны английские Черчили AVRE в 290мм бомбометом тоже не страдая дальнобойностью весьма неплохо работали.

2. Это, пардон, как в анекдоте: "Олёшка! Обсыпь его мелом!!" В смысле, оверкилл - тоже решение. Впрочем, "Буратино" может и по одной ракете выпускать, и на 1.5-2 километра - с пристойной точностью.

Вы думаете?

Date: 2009-10-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Тогда лучше сразу "занудный"...

Re: Он.

Date: 2009-10-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1. "пушек слишком мало ВВ" - лучше меньше, да лучше. Зато с нарезным точность выше. Как у нас пожары на скважинах танками тушили?.) Главное не кол-во ВВ, а точность "доставки" ;)

2. ну я думал когда нужна точность типа: "дырка будет в этой стене (здания) а не в этой". Т.к. ракета с ОДС просто его "сложит".

Date: 2009-10-15 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Почему?

Re: Он.

Date: 2009-10-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Так при маленькой дальности и с точностью все будет хорошо. И уж бабахнет, - так бабахнет!

2. я с трудом представляю себе ситуацию, когда проковырять дырку - правильнее, чем снести преграду совсем и напрочь.

Скоморошничаете?

Date: 2009-10-16 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а я думал вы знаете его принцип действия и перевод S из вашей аббревиатуры.

Re: Он.

Date: 2009-10-16 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
2. Израиль. Уличные бои в Газе. В Ливане, в Бейруте, в Вост. Иерусалиме итд итп.

Сталинград, и проч и проч.
- если нужно взять здание, которое наполовину своё наполовину чужое, а через входы идти нельзя - они могут обороняться противником и его минами.
Если нужно взять высокое здание, чтобы из него сделать опорный и наблюдательный пункт микрорайона,
итд.

Да, я таков!

Date: 2009-10-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
ЗЫЖ Тут все знают значение аццкой буквы коварных бриттовЪ...
ЗЗЫЖ Нельзя буквально переводить терминологию: в одном справочнике "Кольт"М1911 кусал стрелка зубом своего молотка.

А Я нет!

Date: 2009-10-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
p.s. не поражён, но всё же сомневаюсь. Соц. опрос проводили?
p.s.s. А я буквально и не перевожу. Для этого достаточно ПРОСТО ЗНАТЬ перевод слова squash, чтобы понять, что мой термин - не буквален.
Всё!

Могу лишь повторить

Date: 2009-10-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
HESH="бронебойно-фугасный", а не "сильно взрывчатое, расплющенное в липкую кашу". Так принято...

HESH

Date: 2009-10-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я не спорю.

а не "сильно взрывчатое, расплющенное в липкую кашу". - не утрируйте, я так не говорил.

как тогда вы переведёте на русский HEP ?

HESH-срач? Оригинально!

Date: 2009-10-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
не утрируйте, я так не говорил
Так переводят разновсяческие надмозги(с). Речь о них.
как тогда вы переведёте на русский HEP ?
Как-то так... (http://strangernn.livejournal.com/80212.html?thread=1010004#t1010004)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
это к тому, что и на Западе термин обозначающий этот боеприпас не один.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Задумчиво: бронебойно-фугасных много, но отнюдь не все они деформируемые...
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
А вообще там англосаксы не договорились:боеприпас-то один, а термины разные - в зависимости от долготы...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"срач" - это в туалет. А тут - "дискуссия".

Где здесь дискуссия?

Date: 2009-10-16 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] c-c-gadsky.livejournal.com
Где несовпадающие позиции сторон и аргументы? По-моему, нету здесь такого...
ЗЫЖ Спокойной ночи.

Date: 2009-10-17 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Где здесь дискуссия?" - там где вы читаете эти буквы.

Вы ратуете за точность в терминологии. Разве дискуссия - это не выяснение позиций сторон, которые могут прийти, а могут и не прийти к общему мнению?

p.s. Спокойной ночи! и Добрый вечер.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я к тому, что если говорить о снаряде, - то с указанием его отличительного признака.

Re: Он.

Date: 2009-10-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я как рассуждаю? Инженерный танк нужен тогда, когда пушка обычного не справляется, так? Учитывая мощность современных танковых пушек - пробить они могут всё. А вот расшвырять обломки, оставив на месте попадания ровное удобное место - взрывчатки не хватает. Вот тогда-то и нужен инженерный танк со своим специфическим боеприпасом, - оставляющий на месте завала или чего подобного небольшую (снаряд не заглубляется) воронку.

А если его снаряд по первому этажу здания попадет - то будет не дырка, а обвалившееся здание, у которого пол-этажа вынесло

Эту задачу "Буратино" способен решить не хуже.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 03:56 am
Powered by Dreamwidth Studios