strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

К началу 20-го века в береговой обороне окончательно сложилась неприятная для сухопутных войск ситуация. Неподвижные батареи оказались относительно беззащитными перед корабельными орудиями. Маневрирующие корабли еще попробуй нащупай огнем, тем более, что между выстрелами мощных орудий проходили десятки секунд в лучшем случае, - а вот береговой батарее уклониться никак. И, пристрелявшись, броненосцы а позднее и линкоры - могли относительно легко их вынести. Особенно, если рельеф местности не позволял как следует укрыть батареи от фронтального огня. А ведь стрелять приходилось по настильным траекториям, особо за рельеф не спрятаться - на высоких траекториях снаряды прилетали слишком медленно, чтобы пробить толстую броню кораблей. Да и летит такой снаряд долго, - пристреливаться почти нереально. Нет, были идеи гнезд из тяжелых мортир, тяжелых настолько, что даже свободнопадающие бомбы должны были проламывать палубы броненосцев - но эта идея была... Неправильная.

Более интересное решение придумали американцы: их береговое орудие (где-то под Нью-Йорком, как я понимаю) было "приседающим". Сразу после выстрела оно пряталось в почти недоступный для настильного огня с моря дворик. А пушка была мощной. Постулировалось, что она с пяти миль (непонятно каких - морских или сухопутных? Т.е., с 8 или 9,25 км) способна пробить любой броненосец. Но, это все в теории. В реальности Нью-Йорк никто ни разу не штурмовал. Ни с моря, ни с суши....

Date: 2013-05-31 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
снижающиеся установки вовсю использовались на барбетных броненосцах 80х годов

Date: 2013-05-31 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вообще-то все, что Вы написали, никак не оправдалось в Великую войну во время операции в Дарданеллах, когда устаревшие береговые батареи таки раскатали британский флот...

Date: 2013-05-31 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Орудия со скрывающимся лафетом вовсю применялись в крепостной артиллерии.
В России были разработаны скрывающиеся лафеты Рассказова для 42лин и 6дм пушек системы 1877 года.

Date: 2013-05-31 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там сошлось очень много факторов... Англичане очень постарались подставиться.

Date: 2013-05-31 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
со штурмом,надеюсь, ещё исправятся. а скрывались эти пушки на энергии отдачи?

Date: 2013-05-31 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Тут много хорошего. Вторая часть тоже интересная

Date: 2013-05-31 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Всё ровно наоборот: ситуация сложилась неприятная для кораблей. Маневрировать и стрелять одновременно сложно, точность стрельбы даже без маневрирования невысока, батарея от нескольких удачных попаданий из строя не выйдет, а корабль может утонуть. Это не говоря про то, что у батареи нет ограничений на толщину брони(бруствера), хоть десять метров железобетона заливай, были бы деньги. Попадание в торчащий над бруствером ствол крайне маловероятно. Дальномерные посты батареи не испытывают сотрясения при стрельбе, саму батарею не качает, всё перед ней измерено и пристреляно, потому точность стрельбы "полигонная".

Во время обороны Порт-Артура одна батарея из 4-х 10-дюймовых пушек("Электрический утёс") удерживала весь японский флот на почтительном расстоянии. Результатом ответной стрельбы японцев, насколько помню, были распаханный огород и убитая свинья.

Image

Date: 2013-06-01 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Скрывающиеся лафеты были стандартом береговой артиллерии во многих странах начиная с 1880ых годов и до начала 1900ых. Американцы просто довели идею то ее логичного конца и построили не только 14дм, но даже 16дм пушку на таком лафете:
Image

А так, как уже тут написали дело было скорее в обратном - береговые пушки были значительно сложнее уничтожить чем корабельные и практически всегда меньшее количество береговой артиллерии сдерживало значительно большее количество кораблей. Это было так и Порт Артуре, и на Дарданеллах, и на Цереле, и на о. Wake. А вот случаи когда корабли подавляли береговую артиллерию в одиночку (без помощи авиации или штурма с берега) достаточно редки и в основном случались когда у кораблей было подавляющее преимущество типа как одна французская береговая батарея против всего Американского флота в Касабланке.

Date: 2013-06-01 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Фраза из тех времен: 'Пушка на берегу стоит батареи на море'

Date: 2013-06-01 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Это не только Дарданеллы показали. И на Балтике тоже корабли как-то не сильно успешно с береговыми батареями боролись.

Например 10 и 18 декабря 1939 года финская батареи на о. Биорке (6х10" в бетонных двориках) дважды обстреливалась "Октябрьской революцией" (12х12"). Расход снарядов 60 + 209. 19 декабря пришёл "Марат" (12х12"), выпустил 136 снарядов. Результат - нулевой. Повреждение ствола одного орудия.

"Эребус" со своими 15" против 12" "Красной горки" тоже как-то не сдюжил.

Date: 2013-06-01 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Это чуть раньше - Нельсон

Date: 2013-06-01 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Спасибо. Помнил, что кто-то из великих флотоводцев, но не нашел, кто.

Date: 2013-06-01 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
В Дарданеллах британский флот распахал в основном минзаг "Нусрет". А британцы просто не смогли никуда попасть толком - корректировке были необучены.

Date: 2013-06-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
В том числе и на энергии отдачи. На броненосцах движителем этихустановок был пар...

Date: 2013-06-01 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
ну, да, там этого пара — завались.

Date: 2013-06-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
На самом деле для главных калибров корабельной артиллерии конечная скорость снаряда на больших дальностях больше, из-за полета в разреженном воздухе. По памяти, для 6" пушки при начальной скорости порядка 800 м/с при настильной стрельбе с 12 км скорость будет уже дозвуковая, порядка 320 м/с, а на пределе дальности 24 км - порядка 450 м/с. Не зря ж завелись "бронепалубные" крейсера

Date: 2013-06-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Также можно вспомнить про то, как "Шеера" шуганула открыто стоящая батарея обычных полевых гаубиц-пушек МЛ-20.
From: [identity profile] dart-rnd.livejournal.com
Дело наживное... Вот вы точно должны знать как эрудит в вопросах вооружений, что это за вундервафля с Сирийской войны? http://politikus.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1370009417_1370008x.jpg На сайте где спёр ни одного слова про этот "гранатомёт" нету.

Date: 2013-06-01 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> батарея обычных полевых гаубиц-пушек МЛ-20.

Если бы МЛ-20. Там были М-10е старые еще царской разработки. Причем одна частично неисправная (накатник барахлил).

Date: 2013-06-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Скрывающиеся орудия американцы еще на железнодорожных артустановках использовали чтобы по высоте в габариты вписаться.
From: [identity profile] Сергей Костюченко (from livejournal.com)
Аналогичные установки использовались американцами и на островах в Манильской бухте (Коррехидор и не только)- но против навесного огня и авиации толку с них уже было мало
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Бомбомёт Самопалова :)
ИМХО - кустарная поделка на остатках чего-то (типа самосвала или крана - вон шарниры какие качественные, да и колеса складываются).
From: [identity profile] dart-rnd.livejournal.com
Так что и интересно колёсья складываются и ЗУшки. Может и не самопал?
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Может на её основе?
From: [identity profile] dart-rnd.livejournal.com
Не не, там платформа реально больше, просто принцип похож. Может уважаемый автор блога знает, что это...
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пас... Ж8-)) Судя по выделке лафета (отвратительному качеству сварных швов) и совершенно невероятной и антинаучной конструкции снаряда - "индивидуальное техническое творчество". Ж8-))

Date: 2013-06-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Одна из двух, насколько я помню.

Date: 2013-06-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, "Шеера" отпугивала не только эта импровизированная батарея (реальная), но и призрак мощных стационарных береговых батарей, существовавших только в воображении немцев. На наше счастье.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Поддерживаю. Самоделка на базе узлов от грузовика. Снаряд из газового баллона, тут это совершенно очевидно.

Date: 2013-06-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это в Империалистическую что ли?

Во-первых, османы сделали "огневой мешок" - где вы ещё увидите такую удачную конфигурацию береговых батарей?

Во-вторых, они били по слабобронированным палубам, а не бортам - так как их батареи располагались на высоте.

В-третьих, действительно, "Спасибо, мины!" - «Голуа» и «Буве» подорвались на минах («Буве» затонул) + «Неотразимый» и «Oкеан» подорвались на минах и затонули.

Date: 2013-06-02 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-06-02 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Это завсегда пожалуйста:)

Date: 2013-06-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А горизонтальная наводка у них какова?

Date: 2013-06-02 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Думаю, что во всю ширь. С лестницы (той что на фото сверху) правда не постреляешь:))

Date: 2013-06-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Эээ = вроде нет = хотя я в Архангельске видел выставку вполне подлинных экспонатов о бое в Диксоне, в том числе и фотографии.

Откуда там новая для тех лет МЛ-20? В списках имущества 569й батареи вроде их нет.

Конечно всякое могло быть - но они уж очень приметные - опознались бы на фото что ли :-)

Date: 2013-06-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Э, нет-нет. Простите, я неудачно выразился. Пушки-то были одинаковые, старые. Я хотел сказать, что их было всего две. И на причале они оказались только потому, что их не успели погрузить на пароход (или только выгрузили?). И настоящий артиллерист был только один, места остальных номеров заняли портовые рабочие. В общем, импровизация удалась. Информация с выставки, только не в Архангельске, а в СПб.

Date: 2013-06-03 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Пушки-то были одинаковые, старые. Я хотел сказать, что их было всего две.

Да именно две. Их не успели погрузить на пароход ибо береговую батарею решили расформировать потому что казалось что никто на Диксон не нападает. (организовали батарею потому что предполагали что немцы будут обстреливать порты на Севморпути с подводных лодок (на Новой земле и правда был обстрел, подлодка немецкая потопила гидросамолет полярной авиации). Третья пушка была противотанковая сорокопятка - то ли учебная то ли типа для противодесантной обороны - ее на случай немецкого десанта замаскировали в тундре.

>И настоящий артиллерист был только один, места остальных номеров заняли портовые рабочие.

Да и частично неисправно было одно орудие. И да импровизация удалась - особенно удачно было что решили поджечь несколько куч мокрого угля облитого мазутом - дымзавеса получилась отличная немцы мазали и так и не поняли откуда стреляют вообще.




Date: 2013-06-03 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Дык прошла же серия нападений подлодок на метеостанции. Места не помню, но сами эпизоды запомнились - на одной метеостанции сожгли самолет; на другой разрушили всю базу, но люди ушли в тундру и потом вернулись; еще на одной станции немцы взяли в плен весь персонал, кроме каюра, который ходил на охоту. Начальника заставили вызвать по радио самолет, но каюр сумел добраться до соседней станции и предупредил командование, что станция захвачена. Зимовщиков извлекли из плена только после освобождения Норвегии. Обстрел антенного поля в Тикси - лодку отогнала батарея полевых пушек. Это только то, что на память помню. А месячная робинзонада кочегара Вавилова с "Сибирякова"? Сам бой известен, но мало кто знает, зачем капитан "Сибирякова" встал насмерть на пути рейдера. А чтобы выиграть время и дать возможность 14 судам каравана укрыться во льдах пролива Вилькицкого. В общем, нескучно там было.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios