strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

двухосный троллейбус линии Valtellina (кликабельно)

Когда миланская энергетическая компания AEM (Milano Power Company) решила (в середине 30-х) построить целый каскад гидроэлектростанций в долине Valtellina - вопрос доставки стройматериалов стал довольно остро. Перевозка грузовиками каждого камешка, каждого мешка с цементом в горы грозила если не утопить идею в требуемом количестве бензина, то уж точно сделать электричество золотым. Однако, выход был найден, и довольно интересный. Первым делом был смонтирован небольшой (относительно) гидрогенератор - и проблема доставки стройматериалов была решена. Дальше все возили троллейбусами.


трехосный троллейбус с грузом гравия (кликабельно)

Шестнадцать трехосных и четыре двухосных троллейбуса (+ еще два пассажирских, для персонала) получавшие питание от сети в 650 вольт перевезли десятки и сотни тысяч тонн стройматериалов (если не миллионы) по линии общей длиной 80+ километров. И камень из карьеров, и цемент с железнодорожной станции, и всякую мелочевку тоже. Интересной особенностью были сменные кузова - либо бортовые под цилиндры с цементом и прочие промтовары, либо самосвальные, - под гравий. С их помощью было построены две плотины, бетонные San Giacomo и расположенная несколько ниже по течению Cancano II, которые, на тот момент сняли проблему электроснабжения Милана. Однако, самое интересное даже не это...


трехосная машина с бортовым кузовом (кликабельно)

Эта грузовая троллейбусная система работала 24 года! Первый троллейбус прошел по ней в 1938 году, а последний - только в 1962 (тело плотины Cancano II было завершено в 1960-м, но еще два года постоянно требовалось туда возить всякое оборудование и материалы). Это, наверное, самая долгоиграющая специализированная грузовая троллейбусная линия в мире. И, возможно, и самая экономически эффективная, другого способа за разумные деньги завезти в горы такое количество стройматериалов я и придумать не могу.
+ рабочий момент на линии.

Date: 2013-05-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Молодцы фашисты! (ну а что ещё сказать?)
From: [identity profile] Андрей Кургин (from livejournal.com)
с теми же самыми электровозами, но - везет больше.

Date: 2013-05-26 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
По рельсам очень сложно ехать вверх. Плюс рельсы ещё надо положить. И перекладывать до каждой ступени каскада.

Date: 2013-05-27 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Есть всякие специальные локомотивы, которые могут тягать вверх без всяких проблем.
А укладывать узкоколейные рельсы ничуть не сложнее, чем тянуть контактную сеть.

Date: 2013-05-27 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Специальные локомотивы требуют, как правило, специального пути и стоят совершенно специальных денег. Ж8-))) А стоимость прокладки серьезной грузовой колеи под длительную эксплуатацию (насыпь, как минимум, из гравия сделать) - гораздо дороже и во много раз дольше натягивания контактной сети. Которую - заметьте, - для электровозов все равно надо делать.

Про скорость и цену перекидывания конечной остановки на 300-500 метров в нужную сторону и о вопросах минимального радиуса закруглений и не говорю.

Date: 2013-05-27 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Зато не надо оборудовать широченную ровную дорогу с ограждениями, отбойниками и прочими прибамбасами. Отсыпать насыпь таки быстрее, ибо она узкая.

Разумеется, чем больше объемы, тем более оправдана железная дорога. Впервые попав в крупный железорудный карьер (Михайловский ГОК) я очень удивился тому, что основной объем перевозок в нем осуществляется по железной дороге. Все ярусы карьера опутаны целой сетью электрифицированных железных дорог, весь карьер буквально утыкан столбами. Карьерные самосвалы отвозят грунт и руду только от забоя до до станции перевалки - плечо отвоза составляет единицы километров. Станций перевалки внутри карьера множество, на разных ярусах. Там большой экскаватор грузит вагоны. Самосвалы покидают карьер только для ремонта и техобслуживания. Причем их не смущает необходимость постоянной перекладки дорог, причем стандартной колеи, это у них отработано до автоматизма. А ведь у нас экспериментировали с карьерными самосвалами с троллейным питанием, кое-где в мире они и сейчас применяются. Есть и БелАЗы электрические, но железная дорога все равно оказалась выгоднее.

Date: 2013-05-27 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А конвейеры не проще ставить?

Date: 2013-05-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не тот масштаб. Я не могу себе представить конвейер или цепь конвейеров длиной в пару десятков километров.

Date: 2013-05-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Почему же? Ленточные конвейеры с длиной 1,5-2 км вполне нормальное явление. (а могут быть и километров 10). Для сыпучих продуктов - самое то.
Edited Date: 2013-05-27 04:05 pm (UTC)

Date: 2013-05-28 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Фигасе. Самый длинный конвейер, который я видел, был метров сто. А где можно почитать, фотку увидеть?

Date: 2013-05-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Вы, наверное, имеете в виду промышленные конвейеры. А я - шахтные и горные. В любом учебнике или справочнике по оборудованию для разработки месторождений можно посмотреть.

Date: 2013-05-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Абсолютно предельный уклон для ж/д - 40 тысячных. Сорок метров на километр - НЕ БОЛЬШЕ, с ограничением по тяге. Нормальный, под груженые вагоны - в 2-3 раза меньше. Минимальный радиус 800-мм узкоколейки - 100 метров (нормальной колеи - 180 метров). Хорошо, если есть для этого место....

Понятно, что у троллейбусов все гораздо проще в данном плане. Ж8-)))
Edited Date: 2013-05-27 10:09 am (UTC)

Date: 2013-05-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Дорога не такая и широченная, обычная однополосная. И потом она всяко пригодится. Троллейбусы же и по грунтовке пройдут, только столбов поставь.
Карьер от гор отличается тем, что его можно сразу копать с расчётом на железную дорогу. А тут естественные горы с естественными уклонами.

Date: 2013-05-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На фото дорога не однополосная (оно и понятно - при интенсивных перевозках надо как-то разъезжаться со встречными), и она явно шире обычной двухполосной. По естественным горам дороги обычно не прокладывают в лоб поперек склона, это в любом случае серпантин. Если это 1930-е годы, а дорога существовала раньше (предположим), то она рассчитывалась на гужевой транспорт и тогдашние автомобили, которые не отличались выдающимися тяговыми способностями. Про лошадок я уже молчу. Так что все собравшиеся напрасно так озаботились уклонами, на этой дороге они изначально не могли быть особенно большими.

Date: 2013-05-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как житель нагорной (исторической) части Н.Н. скажу, что вы неправы. По улицам позапрошлого и первой четверти прошлого века ('гужевым' и авто) ни один поезд не пройдет. И даже для трамвая пришлось немало земляных работ делать, самые уклоны выбирать и кривые прорезать. Иногда довольно диким образом.

Date: 2013-05-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм. Надо бы посетить ваш город. Серьезно. Давно хочу, но все как-то не получается.

Date: 2013-05-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com

кликабельно

Зеленский съезд, уклон около 70-80 тысячных. И это еще хороший съезд!
Зеленский съезд начинающийся между домов Бугрова (на Благовещенской площади) и кремлевским бульваром замечателен, как по своей «огромности», так и по красоте архитектуры. Что он имеет протяжённость, почти равную версте и замечательно устроен: имеет достаточно малый уклон, а потому очень удобен для подъема в Верхнюю часть города тяжелых возов.

Другие съезды имеют уклоны 80-100 тысячных, местами приходится устраивать самые настоящие серпантины или прорезать холмы, с тем, чтобы уменьшить уклоны. Но их не так удобно фотографировать.

Date: 2013-05-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На самом деле, положить рельсы немногим дольше, чем строить дорогу для троллейвозов. Особенно учитывая, что ширина полотна для них должна быть по крайней мере вдвое больше, чем под двухпутную узкоколейку, а еще ее надо хорошо выровнять, так как требования к качеству дороги для троллейбусов довольно строгие. В общем, решение красивое, но неоднозначное.

Date: 2013-05-27 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не соглашусь. Отсыпать гравий (выровнять бульдозером) под троллейвозы можно с допусками в два метра по горизонтали и в полметра по вертикали (вон какие колеса, - что им мелкие неровности?), кое-как натыкать столбы и натянуть контактную сеть с такими же допусками. И потом уже постепенно делать асфальтовую дорогу, сами троллейбусы все и привезут.

А вот 10см перекоса ж/д колеи - все, приехали. И в обслуживании автодорога проще, чем поддерживать геометрию железной дороги в горах и на уклонах.

Тем более, что большая часть автодороги, как я понимаю, уже имелась в наличии. Строили только отводы к точкам стройки и контактную сеть.

ПыСы: есть у меня сомнения, что на таких уклонах обычная ж/д будет работать. Третий зубчатый рельс нужен на многих участках. Что делает решение слишком сложным и дорогим.
Edited Date: 2013-05-27 07:11 am (UTC)

Date: 2013-05-27 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
ИМХО там и автодорога была, и серпантинов было прилично, и места под ж/д не было.

Date: 2013-05-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если дорога уже была, то да, троллейбусы оправданы. Если не было - проще строить железку. Раз выбрали троллейбусы, то таки да, скорее всего дорога уже была.

Date: 2013-05-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я бы, все-таки, включил в число причин и уклоны...

Date: 2013-05-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, дорога (дорожная сеть в районе стройки) разумеется была.

Но, ведь могли выбрать грузовые троллейбусы, вместо железной+Фуникулёрной дороги, посчитав, что первое - дешевле.

Date: 2013-05-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
вон какие колеса, - что им мелкие неровности?
- Хочу напомнить, что троллейбус был изобретен практически одновременно с трамваем, но массовое распространение получил только после перехода на мощение улиц асфальтом. На булыжнике штанги слишком часто соскакивали и замыкали провода с неприятными последствиями, хотя казалось бы - размер отклонения профиля булыжной мостовой от огибающей в сравнении с размером колес тоже мизерный.

Date: 2013-05-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну так и токосъемники поумнели за 30+ лет немного. Сейчас, чтобы на неровностях соскочила штанга - надо постараться, и то - только на пределе отклонения от оси провода такое получается. У нас по таким ямам троллейбусы ползают - итальянские машины обзавидуются. Но при этом слет штанги, скорее, исключение, чем норма.

P.S. в середине июня будет шикарный пост на эту тему... ;)

Date: 2013-05-27 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не столько токосъемники, сколько подвеска. Не зря она у многих троллейбусов пневматическая. Может быть, на штанги вредно влияют не одиночные толчки, а постоянная мелкая тряска, которая приводит к резонансной раскачке штанг?

Date: 2013-05-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Она пневматическая и у большинства современных автобусов. Потому, что иначе стоячие пассажиры падают при прохождении кочек. Ж8-))))

Да и к брусчатке троллейбусы достаточно приспособлены, уверяю вас.



Она даже не слишком ровная.

Date: 2013-05-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
вон какие колеса, - что им мелкие неровности?
----------------------------------------------
Да я не думаю, что итальянцы колёса такого размера поставили специально (именно от "неровностей")

Вот советский опытный автобус середины 60-х на таких же гигантах стоит:

http://www.autowp.ru/i/format/10/pictures/file_name/6495/649492_1042376878.jpg

Date: 2013-05-28 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы будете смеяться, но на пассажирской технике - именно для более комфортабельного передвижения по неидеальному полотну. Там, где маленькие колеса здорово трясут - большие глотают неровности не замечая. Ну, и по нагрузочной способности большие колеса лучше.

Date: 2013-05-28 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А с чего мне смеяться? Просто я показал "лаз-овский" автобус второй половины 60-х (когда с асфальтом в крупных городах было уже сильно лучше, чем в конце 40-х или 50-х) и плюс он чисто городской. Ему-то зачем большие? Всё это за него подвеска должна делать.
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
У них какая-никакая дорога уже была, только чуть расширить и подровнять. Но очень много серпантинов и прочих поворотов. ЖД транспорт не повернёт.

Там оставалось или мудрить с канатным транспортом, или как сделали, троллейбусами.

Date: 2013-05-26 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sunderland73.livejournal.com
Так я и подозревал. :-)

http://sunderland73.livejournal.com/1723.html#comments

Там ещё фотка,что у вас последней,в лучшем качестве.

Date: 2013-05-27 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо! Ссылку на фото украл! ;)

Date: 2013-05-27 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Спасибо за редкие кадры и интересные факты!

Date: 2013-05-27 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Всегда пожалуйста!!

Date: 2013-05-27 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
У финов похожие тройлебуссы были на гидро-мини электростанциях...

Date: 2013-05-27 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Читал, но фотографий не нашел. Ж8-(((

Date: 2013-05-27 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А фото есть?

Date: 2013-06-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Нет...Я фоток троллейбусов самих даже не видал.
...На форуме каких-то "чёрных копателей" были фотки взорванных мини-электростанций (автор сообщения копал где-то в р-не Линии Маннергейма), и в сообщении говорилось что фины юзали там эл-троллейбуссы. И, кажись, даже грузовые.

А первое-то фото - военное.

Date: 2013-05-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вон фары у "грузо-тролля" - маскировочные.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ага, точно. Вспомнилась история с ленинградским трамваем: ходившие по ночному городу трамваи прыгали на кое-как отремонтированных рельсах и искрением на токосъемниках демаскировали город. Командующий фронтом Говоров попросил что-нибудь с этим сделать. Сделали. Вагоны оборудовали вторым бугелем и искрение прекратилось. Это кстати о неровных дорогах.

Date: 2013-05-28 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] urfinjam.livejournal.com
Эх, как жаль, что прошла мода на красивые утилитарные машины и общественный транспорт.
Даже грузовичок и тот красив.

Date: 2013-05-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
На утилитарные как раз пришла. Поэтому они не так красивы как в прошлом.
http://www.autowp.ru/i/format/10/pictures/file_name/1336/133576_555813952.jpg

Date: 2013-05-30 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Походу у водилы троллейбуса на нижней фотке были проблемы с запотеванием стекол, раз приклеенs доп. стеклa внутри. Пил небось зараза и с похмелья за руль садился.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios