strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

бронированный бревнами заправщик ТЗ-8-255Б (кликабельно)

Мало горели в засадах наши наливники в Афганистане? Сотнями, если не тысячами. Прошла два десятка лет, Вторая Чеченская - и что мы видим в 2003 году где-то в районе аэродрома в Ханкале? В "возрожденной армии" страны, которая "встаетсколен" - наливники типа ТЗ-8-255Б солдаты вынуждены "бронировать" бревнами. Никто из многозвездных генералов даже не почесался, хотя защитить цистерну от пуль - ну вот никак не проблема.

Так что вот так приходится. Понятно, что защита слабая, - но от пули 5.45, метров с пятисот-семисот уже защитит надежно, да и с меньшей дистанции есть шанс получить просто дырочку в цистерне, а не пожар и взрыв. Хоть какая-то польза...

А чего удивляться?

Date: 2013-05-17 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Как Ельцин "разрешил" генералам воровать так и понеслось...

Re: А чего удивляться?

Date: 2013-05-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. А в Афгане почему наливники никак не защищались?

Re: А чего удивляться?

Date: 2013-05-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
а когда в России\СССР\России о человеке думали... бабы еще нарожают...

а для генералов война всегда была поводом поворовать...

Re: А чего удивляться?

Date: 2013-05-18 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
Отмазка защитана...

Date: 2013-05-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Суворов не думал? Жуков не думал? Смешно :)

Не соответствует действительности.


Не забудьте ещё легенду про "взятие городов к праздникам".


> "а для генералов война всегда была поводом поворовать..." - Смотря какая война и каких генералов.

Так и вижу Михал Семёныча Буденного, ворующего с интендантами продовольствие солдат со склада. Или Иван Даниловича Черняховского "тырящего" диз.топливо и комплекты постельного белья.

Нет. Не могу представить. Бред. :)

Date: 2013-06-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
>Суворов не думал? Жуков не думал? Смешно :)

Да, Жуков думал... не смешите мои тапочки... у меня дед войну прошел, 7 ранений... хоть он и русофил, но даже он такие красивые сказки как вы не рассказывает...
Ну а Суворов вообще монстр - утопил Белоруст к крови... братский народ блин...а потом получал каврижки в виде земель с крепостными за свои "благие дела" - такой думать только о себе мог...

>а для генералов война всегда была поводом поворовать...

я про последнее столетие...
а до этого награды, почести и подарки от властьимущих, о простом солдате опять же мало кто о них думал...
да и повоевать в реальных услових, когда не ты ты бегаешь под пулями в мороз или дождь, а солдатики, а ты в штабе теплом чаек попиваешь, да фишечки двигаешь...
да были навреное фанаты - типа Буденного, из-за которого потом на лошадях против танков воевали... опять же - о солдате думал...
Edited Date: 2013-06-06 06:47 pm (UTC)

Date: 2013-05-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хм. А Почему во Вьетнаме они никак не защищались?

И в Первую чеченскую - до Путина, при Ельцине, тоже они никак не защищались?

Re: А чего удивляться?

Date: 2013-05-21 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Хм. А в Афгане почему наливники никак не защищались?

Горы - ВЫСОКО - движки и так хреново тянули и цистерны даже не доливали первое время (что только усугубляло проблемы при обстреле - взрыв вместо пожара).

А тут еще лишние тонны.

Date: 2013-05-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Ну КрАЗу 255 тогда уже лет 15 было, это как минимум. Откуда его вообще откопали, а еще бронировать...

Date: 2013-05-17 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
гореть еще неприятнее...

Date: 2013-05-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А покажите пожалуйста бронированные серийные бензовозы в 2003-ем году en masse у кого-нибудь, хотя бы, кроме ЮАР?

Date: 2013-05-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так у кого были сопоставимые проблемы? Я уж не говорю о том, что "серийный" даже не надо. 10-мм экраны наварить и все.

Date: 2013-05-19 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] eurgen12.livejournal.com
Нынче в Афганистане регулярно сгорают колонны бензовозов. Пока мне не попадались фотографии бронированных топливозаправщиков. Правда там и возит ГСМ не регулярная армия, а наёмники.

Date: 2013-05-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Никак нет! Цистерна - она большая (по габаритам), следовательно защита получится зело тяжелой, стандартное шасси ее не потянет, или потянет, но будет неприемлимо медленным. Причем в боевых условиях критична не максимальная скорость, а именно приемистость (чтобы поскорее выйти из-под обстрела), а вот как раз с этим параметром будет все плохо. Короче говоря: или обычная цистерна на 8 кубов, или забронированная на 2-3 куба на том же шасси (кабину и двигло тож ведь бронировать придется, отсюда и такая маленькая емкость). Экраны S=10 - это ни черту кочерга, ни богу свечка: из АК-74 такой аппарат вряд ли будут обстреливать, возьмут чего посолиднее, а 10 мм при таком раскладе не спасут. Протектированная многосекционная емкость легче, но дороже.Вот и получается, что проще брать количеством, а не качеством, что и подтверждается практикой.

Date: 2013-05-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Два прямоугольных экрана 1,5*5 метров толщиной 10мм будут весить (без креплений) около 600 кг (если делать из каленой 6-мм брони - то примерно 400кг). Я не думаю, что это как-то повлияет на приемистость КРАЗа.

И - их вполне достаточно при обстреле с 400-500 метров даже и из ПКМ. Сама цистерна тоже не картонная.

Date: 2013-05-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Бронепробиваемость пули Б-30 к ПКМ - 10 мм стальной брони на расстоянии 200 метров. У нового патрона 7Н13 показатели еще выше: 10мм броня на расстоянии 400 метров. Кроме того, если наши гипотетические ребелы действуют в горах или в городской застройке, то бронировать бочку придется со всех проекций, кроме передней. В итоге получаем бронекороб весом 2302 кг (толщина брони 10 мм, плотность 7,89 г/см куб.) Убей бог, не знаю, как у Вас получилось 600 кг :)

Пойдем далее. Если машина будет обездвижена, то особого смысла бронировать цистерну нет. Бронекабина капотного "Урала" от "Муромтепловоз" с защитой от пуль Б-32, наиболее соответствующая КрАЗовской по массо-габаритным показателям, весит 1200 кг. Накинем еще 100 кг на защиту баков... и всё, никто никуда не едет, потому что вес всего этого хозяйства привысил 3,5 тонны!

Даже если поставить только бортовые экраны, как Вы предлагали, то это 1200 кг, что при грузоподъемности шасси 8000 кг существенно. При этом груженый наливник на 8,5 кубов уже имеет суровый эксплуатационный перегруз и больше 50 км/ч не выдает (с безнаддувным двигателем в 240 л.с.). Сведения абсолютно верные, т.к. взяты не из "этих ваших Интернетов" :), а от моего папы - бывшего начальника транспортного цеха крупного завода, у которого такая машина была, разве что возила не ГСМ, а спирт.

А самое обидное, что с 400+ метров могут работать не из ПКМ, а из крупняка на каком-нибудь самодельном станке, от которого броня 10 мм не спасет ни разу.

Короче: не бронируют, и правильно делают.

Date: 2013-05-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, 1200, вы правы. Забыл с двух сторон посчитать. Но, все равно - не критично. Что же касается вопроса "что бронировать" - то ответ на самой фотографии. Водитель может хоть два броника натянуть и на дверцу третий повесить, да и попасть в него с какого-то заметного расстояния непросто, - а вот гореть очень неприятно. И по цистерне не промахнутся.

И - не стоит "накручивать" какую-то "абсолютную защиту", могут и РПГ притащить и мину под колесо в сто килограммов тротила подсунуть. Это - защита от наиболее вероятной угрозы: плохоприцельная очередь из наиболее распространенного оружия с типовой, опять же, дистанции. Метров 200-300.

От стрельбы из АК-74 самыми массовыми 7Н6 и 7Н10 - даже эти бревна почти абсолютная защита.

Date: 2013-05-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Грузоподъемность лаптежника - 7500 кг. Вес 8,5 кубов ДТ - 7300 кг, вес цистерны 1600-1800 кг, вес экранов 1200 кг. Итого 10100-10300 кг, перегруз 25%. Ездить будет, но меееедленно :(, динамические характеристики, критичные как для скорейшего выхода из-под обстрела, так и для движения в колонне упадут ниже плинтуса.

Однако вышесказанное справедливо только для безнаддувного варианта движка. Турбированный лаптежник (бортовой), опять-таки по словам моего папы :), у которого их было 5 штук разных мощностью и 280, и 300 л.с., загрузки не чувствует вообще и 10 т потянет с легкостью.

Date: 2013-05-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ain92.livejournal.com
Про "начальника транспортного цеха" и спирт это не шутка была?

Date: 2013-05-24 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
Ни разу! :) Правда он не на ликероводочном заводе работал, а на машиностроительном. А так все чистая правда: начинал водителем в армии, затем на заводе, а потом постепенно мастер - замначальника - начальник. А спирт возили для малярки.

Date: 2013-05-17 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bypash.livejournal.com
только до 1994 года выпускался...
а это армия... там они подолгу служат...

Date: 2013-05-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Ну вряд ли позже 90-го в Российскую армию они попадали. Таки Кременчуг на (в?) Незалежной...

Date: 2013-05-17 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] falameezaar.livejournal.com
Кроме БТЗ-3 из бронированных заправщиков/бензовозов на ум больше ничего не приходит, да и тот ни разу не был серийным..
А решение с брёвнами хоть как-то защищало бочку. В отличие от кабины..
Edited Date: 2013-05-17 11:39 pm (UTC)

Date: 2013-05-18 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
кабину поди традиционно "защищал" бронежилет, висящий на дверце

Date: 2013-05-18 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
На аэродроме в Ханкале? Обстрелять наливник? Во второй компании?
Смешно.
Кстати,деревяшки и так повысит пожароопасность дальше некуда.
А летательные аппараты тоже предполагается забронировать,кстати?
Edited Date: 2013-05-18 12:19 am (UTC)

Date: 2013-05-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Фотография сделана в районе аэродрома. А что это за наливник и откуда он туда заехал - история умалчивает.

Date: 2013-05-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Значит,не стоит делать и такие далеко идущие выводы, а то "стыдно")))

Date: 2013-05-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А что, если он не авиазаправщик, а армейский с соляркой для БМПшек - то бревнами нормально "бронировать"? У меня есть и другие фото - шишиги и Уралы с бревнышками вместо брони.

Date: 2013-05-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Хочу вам напомнить,что во вторую компанию мы понесли минимальные потери.
А по поводу того,какие формы принимает трусость,так чем дальше от фронта,тем больше героев)))
Мне,например , за вторую компанию не стыдно,никаких приспособлений,кроме ящиков на бортах БМД я не видел.а вот у парней с аэродрома,да по окончании активной фазы появилась вот эта порнография.
Не обижайтесь,но кроме технической грамотности неплохо было бы понимать конкретные условия в зоне боевых действий.

Date: 2013-05-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да?, Ну, тогда продолжим: Бойцы 45-ГО полка ВДВ на марше в кузове Урала с бревенчатой защитой бортов, Чечня, февраль 2003 г. Вроде, не "парни с аэродрома"?

Понимаете, если у вас все было нормально - это не значит, что нормально было везде и всегда.

Date: 2013-05-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Я могу,конечно сильно напрячься и поспрашивать в 45 , но парень без разгрузки и в новом бушлате и неуставных штанах несколько нетипичный кадр для разведчика-десанта. То же самое про весовые данные парня с бутылкой.
Нет ли фото с гос.знаками или хотя бы парковыми обозначениями на лобовике?)))
Сорок пятый в две третьем году был переполнен спонсорской помощью,кстати.

Date: 2013-05-18 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Брёвна больше для защиты от осколков.

Date: 2013-05-18 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Вспомните какое время было! Офицерам денежное довольсиве выплатить не могли, а вы о каких-то гантраках...

Date: 2013-05-18 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2003 год? Не смешите мои тапки.

Date: 2013-05-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Я о 90-х почему-то подумал.

Date: 2013-05-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
Не задерживали уже зарплату)))

Date: 2013-05-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Как показывает опыт джедаев Светозарных Штатов Америки, бензовозы вообще горят хорошо в любых армиях.
Что-то мне подсказывает, что при обстреле из СВД бронебойно-зажигательными пулями спасет броня не меньше 15-20 мм. А от фугаса вообще ничего не спасет.

Date: 2013-05-18 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] lexnemo.livejournal.com
6 мм хорошей броневой стали будет достаточно...

Date: 2013-05-18 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это вы в упор считаете? Уже на дистанции метров 500-700 все сильно меняется.

Date: 2013-05-18 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Вообще-то предполагалось, что бензовозы перевозят топливо в тылу, а на передовой техника обходится своими силами (съемные баки там). Практика показала, что при партизанской войне везде передовая.
И, кстати, там не броня нужна, а многостеночные емкости, с самозатягивающимся наполнителем между стенками и инертным газом над поверхностью ГСМ.
Edited Date: 2013-05-18 09:46 am (UTC)

Date: 2013-05-18 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] friderman.livejournal.com
А как сейчас в России с бронетопливозаправщиками?

Date: 2013-05-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] zaloginen.livejournal.com
с цистернами - понятно. Чем больше сгорит - тем больше можно списать.

Непонятно упорное нежелание российских военных проявить интерес к разработке и принятию на вооружение MRAP-ов. У кого-нибудь есть версии?

Date: 2013-05-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Наши БТРы неплохо держат подрыв. При этом БТР универсален, а МРАП нет, это специальная машина для п\партизанских действий. В наших условиях лишняя трата денег, лучше пусть больше новых БТРов наделают.

Date: 2013-05-18 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
"Мало горели в засадах наши наливники в Афганистане? Сотнями, если не тысячами. Прошла два десятка лет, Вторая Чеченская - и что мы видим в 2003 году где-то в районе аэродрома в Ханкале?" - так а что удивительного? Армия-то та же осталась, Советская. Только с ресурсом прочности на 20 лет меньше.

Date: 2013-05-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Есть альтернативный вариант - скрытая цистерна.
http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/06/army/750/IMG_0194.jpg
С виду обычный тентованый грузовик, ничем от других бортовых Уралов в колонне не отличающийся.

Date: 2013-05-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
У нас 100% бэтэров в бригаде пожгли в 95-ом, так какие уж тут топливозаправщики. И сам был в колонне где две наливайки были, был обстрел, были попадания из стрелковки в оба, и с обоими ничего не случилось, ну кроме утечки ГСМ через дыры. Водилы были в шоке конечно.
Правда стреляли наобоум, не прицельно. Мы нашли в три дырки в одной машине. Вторую не смотрел, т.к. в первой кореш водилой был.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios