
Ф-23-II в пушечном положении
История батальонной артиллерии в СССР - это детектив. Мрачный. Если в артиллерии дивизионной проклятьем было требование совместимости с 3" орудием обр.1902 года и "универсальность" (в результате чего СССР имел самую смешную по калибру дивизионную артиллерию из всех участников войны, да и ту - с большим запозданием получил), то в батальонном и полковом звене царила полная византийщина. Направление "минометчиков" насмерть сражалось с "мортирщиками", и обе стороны с презрением относились к "гранатометчикам". Изделия конкурентов - до чего дело доходило(!) - портились прямо на испытаниях, малейший недосмотр мог обернуться бедой. И в этих условиях В.Г. Грабин подает в 1937 году на испытания свой "батальонный дуплекс", систему Ф-23-I.

Ф-23-II в транспортном положении
От того, что мы видим на фотографии она отличалась раздвижными станинами, отсутствием круглого поддона и возможностью установки как 76-мм ствола от полковушки обр.1927 года, так и 45-мм "противотанкового" ствола от пушки 19К (тут и "играли" раздвижные станины, обеспечивая сектор обстрела). Однако, вписываясь в требования по массе орудия (хотели 140-150кг, но забегая вперед скажу, что не получилось) - конструктор переоблегчил лафет, и в результате он треснула после 197 выстрелов. Пришлось переделать..
После того, как нагрузку стал воспринимать поддон, а станина стала цельной в версии Ф-23-II - дело пошло на лад. Но тут выяснилась неприятность: при стрельбе с большими углами возвышения - штатные противооткатные устройства не смогли удержать ствол - и после 34 выстрелов вышли из строя. Казалось бы, проблема устранимая, - но АУ РККА встало насмерть, отказавшись от Ф-23 в пользу 82-мм миномета. Есть версия, что универсальное орудие "зарубили вредители" (и поведение "минометчиков" в отношении гранатомета Таубина - в лучшем случае можно назвать неэтичным), но мне кажется, что именно в этой ситуации "минометчики" объективно правы.
После того, как нагрузку стал воспринимать поддон, а станина стала цельной в версии Ф-23-II - дело пошло на лад. Но тут выяснилась неприятность: при стрельбе с большими углами возвышения - штатные противооткатные устройства не смогли удержать ствол - и после 34 выстрелов вышли из строя. Казалось бы, проблема устранимая, - но АУ РККА встало насмерть, отказавшись от Ф-23 в пользу 82-мм миномета. Есть версия, что универсальное орудие "зарубили вредители" (и поведение "минометчиков" в отношении гранатомета Таубина - в лучшем случае можно назвать неэтичным), но мне кажется, что именно в этой ситуации "минометчики" объективно правы.

Ф-23-II в мортирном положении
противооткатные уже все...
Именно в батальонном звене 82-мм миномет по всем параметрам лучше такой вот пушки-мортиры. Противотанковые свойства у нее, очевидно, никакие - но весит она больше (около полутонны - и это еще без щита, который для "пушечного" положения неизбежен), устроена сложнее (а стало быть - в разы дороже), да и разрывной заряд у 76-м гранаты меньше. Скорострельность дульнозарядного миномета опытные расчеты доводили до 25 в/м, в то время, как пушка-мортира давала в лучшем случае половину такого темпа. Плюс к тому - некоторые вопросы к ориентации вращающегося снаряда при стрельбы с большим возвышением. В то же время, оперенная мина таких проблем не имеет, а переменный заряд позволяет как угодно маневрировать траекториями.
В общем, то что основной артиллерией советского стрелкового батальона стал, в конце-концов, 82-мм миномет - проходит по категории "не было бы счастья, да несчастье помогло".
В общем, то что основной артиллерией советского стрелкового батальона стал, в конце-концов, 82-мм миномет - проходит по категории "не было бы счастья, да несчастье помогло".
no subject
Date: 2013-03-20 08:40 pm (UTC)Ð Ð¼Ñ Ð·Ð½Ð°ÐµÐ¼ ÑÑÑ :)
no subject
Date: 2013-03-20 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 02:49 am (UTC)ÐÑ Ð° какие доказаÑелÑÑÑва, ÑÑо он не пÑав?
no subject
Date: 2013-03-20 09:36 pm (UTC)Ð, Ñ ÑÑанÑÑзов в 40-м 75-ка Ð¾Ð±Ñ 1897 вовÑÑ Ð±Ñла
no subject
Date: 2013-03-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:00 pm (UTC)в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-20 10:06 pm (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 02:30 am (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 02:51 am (UTC)Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ñам обÑего ÑолÑко и калибÑ?
Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 04:58 am (UTC)Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев вÑделÑлаÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð° ÑкоÑоÑÑÑелÑÐ½Ð°Ñ 37-миллимеÑÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¿ÑÑка, пÑÑÑавÑаÑÑÑ Ð² кÑÑÑÐ°Ñ Ð² 2 000 ÑÐ°Ð³Ð°Ñ Ð¿ÐµÑед моим пÑавÑм Ñлангом и ÑÑоÑÑно меÑавÑÐ°Ñ Ñвои безобиднÑе гÑанаÑÑ Ð² мои пÑавоÑланговÑе ÑоÑÑ; она ÑаÑÑÑÑелÑла в ÑеÑение 3 ÑаÑов 2 или 3 ÑоÑни гÑанаÑ, но никого не обидела. ÐÑа пÑÑка пÑедÑÑавлÑла в полном ÑмÑÑле Ñлова пÑоÑанаÑÐ¸Ñ Ð°ÑÑиллеÑии; ÑлабÑй звÑк взÑÑва ее ÑнаÑÑдов вÑзÑвал Ñ Ð¾Ñ Ð¾Ñ ÑÑÑелков, пеÑеживÑÐ¸Ñ Ð·Ð° 3 Ð´Ð½Ñ Ð¿ÐµÑед ÑÑим ÑпоÑное долбление Ð¸Ñ 40-килогÑаммовÑми гаÑбиÑнÑми бомбами. Я пÑоезжал Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð´Ð°Ð»ÐµÐºÑ Ð·Ð° ÑÑонÑом, на линии ÑоÑнÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжек. ÐÑÑÑонка пÑивÑзалаÑÑ ÐºÐ¾ мне и долго пÑеÑледовала Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñвоим огнем, пока Ñ Ð½Ðµ ÑÐµÑ Ð°Ð» за пÑÐµÐ´ÐµÐ»Ñ ÐµÐµ далÑноÑÑи. ÐнÑе гÑанаÑÑ Ð¿Ð°Ð´Ð°Ð»Ð¸ в 6 - 7 ÑÐ°Ð³Ð°Ñ , лоÑÐ°Ð´Ñ Ð¸Ð½Ð¾Ð³Ð´Ð° ÑÑÑкала, а ÑÑÑелки ÑаÑполагали неиÑÑоÑимÑм запаÑом оÑÑÑÐ¾Ñ Ð´Ð»Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ нового плевка немеÑкой пÑÑеÑки. ÐоÑле ÑÑого опÑÑа Ñ Ð¸ по ÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑ Ð½Ðµ ÑвлÑÑÑÑ ÑÑоÑонником 37 мм. калибÑа Ð´Ð»Ñ Ð±Ð°ÑалÑонной аÑÑиллеÑии.
Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 08:28 pm (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 10:45 am (UTC)ÐÑанаÑÐ¾Ð¼ÐµÑ Ð¢Ð°Ñбина
ÐÐÐÐÐÐ. РоÑноÑении гÑанаÑомеÑа ТаÑбина Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ Ñ ÐµÐ³Ð¾ заÑиÑников ÑпÑоÑиÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾ - кÑо в СССРÑмог Ð±Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð² ÑеÑии пÑÑÐ¶Ð¸Ð½Ñ Ð¸Ð· пÑÑÑка ÐРЯÐÐУÐÐÐЬÐÐÐÐ ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ - Ñого ÑипоÑазмеÑа коÑоÑÑй ÑÑебовалÑÑ Ð¿Ð¾Ð´ ÑÑÑ Ð²ÑндеÑÑаÑÑÑ.
ÐÑо ÑÑадиÑионнÑе глÑки ÐСÐÐ¥ конÑÑÑÑкÑий ТаÑбина Ñ Ð¼Ð°Ð³Ð°Ð·Ð¸Ð½Ð°Ð¼Ð¸ пÑоÑÑо помолÑÑ. ÐÑо Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ конÑÑÑÑкÑоÑÑÐºÐ°Ñ Ñкола - вÑÑÑÑнÑй магазин Ñ Ð¼Ð°ÐºÑималÑно Ñложной подаÑей из обойм. ÐÑобенно на ÐÐ-6 баÑаÑÐµÑ 9*9 доÑÑавлÑеÑ.
Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-21 09:05 pm (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-26 11:36 am (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-27 05:02 pm (UTC)ÐопаеÑÑÑ. Ð¢ÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑеÑки в СССРи Ñак пÑÑжиннÑÑ ÑÑалей не Ñ Ð²Ð°Ñало (ÑобÑÑвенно одна из пÑиÑин ÑÐ¾Ñ ÑÐ°Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° ÐÐ-27 диÑкового магазина, а не одобÑенного еÑе пÑлемеÑной комиÑÑией 1925-26 года ÑекÑоÑного на 25 паÑÑонов ÑвеÑÑ Ñ - ÑÑо Ð½ÐµÑ Ð²Ð°Ñка каÑеÑÑвеннÑÑ Ð¿Ð»Ð¾ÑÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑÑжин, в Ñо вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ°Ðº Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸Ñкового - годиÑÑÑ Ð¿Ð°ÑеÑоннаÑ).
ÐналогиÑно Ñ ÑекÑоÑнÑми магазинами в 1930е... Ðибо пÑÑжина ÑдаеÑ, либо лÑÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¾Ð±Ð»ÐµÐ³ÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ñи в магазине пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ñакие ÑÑо ÐºÐ»Ð¸Ð½Ð¸Ñ ...
> а она бÑла ÑилÑно пеÑÑпекÑивна - Ñо наÑÑилиÑÑ Ð±Ñ
ÐлоÑкие пÑÑÐ¶Ð¸Ð½Ñ Ð´Ð»Ñ ÑекÑоÑнÑÑ Ð¼Ð°Ð³Ð°Ð·Ð¸Ð½Ð¾Ð² пиÑÑолеÑов пÑлемеÑов довели до Ñма в 1942м Ð³Ð¾Ð´Ñ ÐÐЧÐÐ ÑабоÑÑ Ð² 1931м. Ðо ÑÑого 25 паÑÑонов бÑл поÑÑи пÑедел, а зимой Ñак и 20. (Ð´Ð»Ñ Ð²Ð¸Ð½ÑовоÑного паÑÑона 15 и 10, Ñ Ð¡Ð¸Ð¼Ð¾Ð½Ð¾Ð²Ð° бÑл опÑÑнÑй ÑÑÑной пÑÐ»ÐµÐ¼ÐµÑ Ð´Ð»Ñ ÐÐРмаÑÑой вÑего ÑÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе 6 кг - Ñак Ñам Ñ Ð¼Ð°Ð³Ð°Ð·Ð¸Ð½Ð°Ð¼Ð¸ бÑла Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ð°Ñ Ð·Ð°ÑÑка, ÑакÑиÑеÑки под пÑÐ»ÐµÐ¼ÐµÑ Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð¸ÑовалÑÑ 15 паÑÑоннÑй магазин).
> Ð Ñего ТаÑбин Ñак в нее ÑпеÑÑÑ?
Ðн вообÑе Ñеловек ÑÑÑаннÑй бÑл... Ðз наÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑжейников навеÑное ÑÑÑаннее его бÑли ÑолÑко бÑаÑÑÑ ÐиÑинÑ, коÑоÑÑе ÐÑÐ°Ð¼Ð¸Ñ - но Ñам вообÑе ÑÑиÑÐ¼Ñ Ð¸ ÑÑÐ°Ð³ÐµÐ´Ð¸Ñ Ð»Ð¸ÑноÑÑи.
У ТаÑбина и ÑÑÑаннÑе ÑÑ ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¸ÑаниÑ, и вÑÑÑÑÐ½Ð°Ñ Ð°Ð²ÑомаÑика - а на лÑбÑе попÑÑки довеÑÑи до Ñма бÑли ÑолÑко пÑÐ¸ÐºÐ°Ð·Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð¹ как Ñ Ñказал и ÑволÑнениÑ. ÐÐ¾Ñ Ð¿Ð¾ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ð°Ð¾Ð±ÐµÑав в 1940м кÑÑÑ Ð²Ñего и полÑÑив ÑÑалинÑкÑÑ Ð¿ÑÐµÐ¼Ð¸Ñ Ð°Ð²Ð°Ð½Ñом он и погоÑел в конÑе конÑов.
Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-27 06:20 pm (UTC)Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-27 07:39 pm (UTC)ÐвÑÐ¾Ñ Ð·Ð°Ð²ÑваеÑ, но ÑакÑÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð´Ð°ÐµÑ. РобÑем ÑÑÐ°Ð³ÐµÐ´Ð¸Ñ Ðвана ÐиÑина (главнÑй из бÑаÑÑев) в Ñом ÑÑо он пÑÑалÑÑ ÑазбогаÑеÑÑ ÐЮÐÐÐ Ñеной в СССР1920-1930Ñ ) - Ð¾Ñ Ð¸Ð·Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑалÑÑивÑÑ Ð´ÐµÐ½ÐµÐ³ до ÑабоÑÑ Ð½Ð° ÐÐÐÐ :-) Ð Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ вÑÑкий Ñаз не полÑÑалоÑÑ. ТÑÐ°Ð³ÐµÐ´Ð¸Ñ ÑаланÑа (ÑÑÐ¼ÐµÑ Ð½ÑлÑÑ ÐµÑли Ð±Ñ Ð½Ðµ Ñак гÑÑÑÑно - ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÑ ÑеалÑно ÑоÑвало кÑÑÑÑ ÑÑо один из его знакомÑÑ Ð²ÑигÑал 100 000 ÑÑблей по облигаÑиÑм - и ÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸Ð» вÑÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ ÑÑо Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð²ÑоÑиÑÑ ÑÑÐ¾Ñ ÑезÑлÑÑаÑ).
Re: в заÑиÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÐµÑÑиков
Date: 2013-03-29 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 06:15 am (UTC)ТабÑÑеÑкинаТÑÑ Ð°ÑевÑкого? ÐÑ, Ñ Ð¾ÑÑ ÐºÐ°Ðº зениÑÐºÑ Ð½Ðµ пÑедложили иÑполÑзоваÑÑ Ð¸ Ñо Ñ Ð»ÐµÐ±.no subject
Date: 2013-03-21 10:47 am (UTC)ÐÐµÑ - ÑÑанÑÑза ÐÑÑа (ТÑÑ Ð°ÑевÑкий его не ÑолÑко ÑиÑал, но и ÑиÑиÑовал). УнивеÑÑалÑÐ½Ð°Ñ - ÑÑо не ÑÑолÑко зениÑÐ½Ð°Ñ ÑÑÑелÑба - ÑколÑко ÑÑÑелÑба по гаÑбиÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ñ Ð´Ð¸Ñком на ÑнаÑÑде.
ФÑанÑÑÐ·Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð² ÐÐÐ Ñак лÑбили. ÐÑ Ð±ÐµÐ´Ð½Ð¾ÑÑи. У Ð½Ð°Ñ ÑеÑили ÑÑо Ð¼Ñ Ñо же беднÑе и нам Ñо же можно.
ÐÑÑаÑи Ð²Ð¾Ñ ÑÑ ÑнивеÑÑалÑноÑÑÑ Ð·Ð° коÑоÑÑÑ ÑпÑекаÑÑ Ð¢ÑÑ Ð°ÑевÑкого Ñ Ð½Ð°Ñ Ñаки в Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑили - в ÐÐРСССРÐÐС-3 на 1943-45 не одна ТЫСЯЧРÑÑÑк бÑла. Ð ÑбиÑÑе Ñо же еÑÑÑ.
no subject
Date: 2013-03-21 11:47 am (UTC)РнаÑÑÐµÑ ÑнивеÑÑалÑноÑÑи ÐÐС-3 как пÑоÑивоÑанковой и пÑÑки Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжки Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ Ñ Ð±Ñ Ð¿Ð¾ÑпоÑил. ÐÐС-2 как пÑоÑивоÑÐ°Ð½ÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÐºÑда как лÑÑÑе бÑла.
no subject
Date: 2013-03-21 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 08:25 am (UTC)ÐиС-3 бÑла, Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ Ñделана по пÑинÑÐ¸Ð¿Ñ "на безÑÑбÑе и жопа ÑкÑипка". ÐÐ¾Ñ ÐиС-2 - Ñа, да, оÑлиÑное бÑло оÑÑдие. РазÑабоÑка 30-Ñ Ð³Ð¾Ð´Ð¾Ð² дÑÑÑвила ТигÑÑ Ð² ÑеÑедине 40-Ñ .
Ð ÐиС-3 вообÑе непонÑÑно заÑем. ÐдинÑÑвенное доÑÑоинÑÑво - Ñ Ð¾ÑоÑее дейÑÑвие пÑоÑив Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑÑ, а, Ð½Ñ Ð¸ еÑе пÑоÑÑоÑа в обÑлÑживании и ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÑноÑÑÑ. УкÑÐµÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑазÑÑÑиÑÑ Ð¸Ð· нее ÑÑÑдно - взÑÑвÑаÑого веÑеÑÑва в ÑнаÑÑде мало. У Ñанков ÑолÑко боковÑÑ Ð±ÑÐ¾Ð½Ñ Ð¿ÑобиваеÑ, пÑиÑем Ñ 500-700 меÑÑов. ÐеÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ñ Ñена, Ñо еÑÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹ поддеÑжки огнем и колеÑами.
no subject
Date: 2013-03-27 05:10 pm (UTC)ÐÑе ближе к ней ÑовеÑÑÐºÐ°Ñ 76,2мм гоÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑÑка Ð¾Ð±Ñ 1938 - коÑоÑÐ°Ñ Ð¨ÐºÐ¾Ð´Ð°. ÐРона ÑÑоила поÑÑдка 45 000 ÑÑблей (полковÑÑка 12-15 000) и ÑÑебовала Ñвои гилÑÐ·Ñ (пÑÑÑÑ Ð¸ Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑÑ Ð¿ÐµÑеменного заÑÑда).
РобÑем в СССРмогли Ð±Ñ Ð²ÑпÑÑкаÑÑ "легкое Ð¿ÐµÑ Ð¾Ñное оÑÑдие" - но ÑнаÑала ÑÑо бÑло ÑлиÑком доÑогое ÑдоволÑÑÑвие, а поÑом Ñ Ð½Ð°Ñ ÑеÑили ÑÑо в Ð¿Ð¾Ð»ÐºÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾ имеÑÑ Ð¸ пÑÑки и 120мм миномеÑÑ.
ÐемÑÑ Ð¿Ð¾Ñле 1942 пÑиÑли к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ вÑÐ²Ð¾Ð´Ñ :-)
>Ð ÐиС-3 вообÑе непонÑÑно заÑем
ÐаÑем ÑÑо пÑоÑÑÐ°Ñ Ð¸ деÑеваÑ. Ðожно наделаÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ 100 000 ÑÑÑк.
ÐоддеÑжка колеÑами - Ñм СÑ-76 :-)
no subject
Date: 2013-03-27 05:07 pm (UTC)ÐеÑÐµÐ²Ð¾Ð¶Ñ - деÑевÑннÑй ÑÑанок Ðванова, далÑномеÑ, клÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑÑÑановки ÑÑÑбок и ÑаблиÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð³ÑадиÑелÑного Ð¾Ð³Ð½Ñ - и ÐÐС-3 Ñ Ð½Ð°Ñ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñка :-)
>Ð»Ñ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñки пÑÑÐ¼Ð°Ñ Ð½Ð°Ð²Ð¾Ð´ÐºÐ° - ÑезеÑвнÑй, но ÑÑаÑнÑй Ñежим
Ðо вÑоÑÑÑ Ð¼Ð¸ÑовÑÑ Ð½Ðµ ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð½Ð° болÑÑинÑÑве английÑÐºÐ¸Ñ Ð°ÑмейÑÐºÐ¸Ñ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñок - Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе не бÑло ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¿ÑиÑелÑнÑÑ Ð¿ÑиÑпоÑоблений (Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ) и они ÑпÑавлÑлиÑÑ Ð¾Ñ Ð±Ð°ÑаÑейного ÐУÐÐÐ :-) РбеднÑй Ð Ð¾Ð¼Ð¼ÐµÐ»Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº понÑÑÑ Ð½Ðµ мог ÑÑо ÑÑо бÑиÑанÑкие 94мм по его Ñанкам не ÑÑÑелÑÑÑ.
no subject
Date: 2013-03-27 06:31 pm (UTC)2. ÐÑо английÑкие зениÑки инÑеÑеÑÐ½Ð°Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ, но Ñ Ð½Ð°Ñи и немеÑкие имел в видÑ. ÐÐ»Ñ Ð½Ð¸Ñ -Ñо мое ÑÑвеÑждение ÑпÑаведливо.
no subject
Date: 2013-03-27 07:13 pm (UTC)ÐааÑемÑ? Ðполне изÑÑное ÑеÑение ÑÑÑдной пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¼Ð°Ð»Ñми ÑÑедÑÑвами. Ðналоги бÑли кÑÑаÑи и Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев, и Ñ ÑÑанÑÑзов и Ñем более иÑалÑÑнÑев. То ÑÑо Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñев Ñкажем импÑовизиÑованнÑй ÑÑанок под ÑÑоÑейнÑÑ ÑÑанÑÑзÑкÑÑ 75мм железнÑй - оÑобо не ÑолÑÐµÑ - ÑÑанок ÑÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑÑе, но пÑÑке заÑо замковÑй нÑжен :-)
>РпоÑом, ÑÑÑелÑÑÑ Ð¸ попадаÑÑ - Ñвно не одно и Ñо же.
Ð ÑÑо ÑмоÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ñего. ФакÑиÑеÑки на ÑÑÐ°Ð½ÐºÐ°Ñ ÑÑоÑли оÑÑÐ´Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð³ÑадиÑелÑного Ð¾Ð³Ð½Ñ Ð² СÐСТÐÐÐ ÐÐÐ. Район баÑÑажного зениÑного Ð¾Ð³Ð½Ñ - Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð»Ð¸Ð½Ð¸Ñми Ð¾Ð³Ð½Ñ Ð½Ð¾ÑмалÑнÑÑ Ð·ÐµÐ½Ð¸Ñок ÑÑеднего калибÑа и вне Ð·Ð¾Ð½Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ÐºÐ°Ð»Ð¸Ð±ÐµÑнÑÑ Ð·ÐµÐ½Ð¸ÑнÑÑ Ð°Ð²ÑомаÑов. ÐÐ´ÐµÑ ÐºÑÑаÑи английÑкаÑ, ÐÑÐ¼Ð¾Ñ - ÑоздаÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÐµÑвой "ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ ÐÐÐ" - еÑе в пеÑвÑÑ Ð¼Ð¸ÑовÑÑ.
ÐмпÑовизиÑованнÑе зениÑки во вÑоÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ð°Ð¿ÑÐ¸Ð¼ÐµÑ Ð¿ÑигодилиÑÑ Ð¿Ñи обоÑоне пеÑепÑав - пÑи ÑÑÑелÑбе по гоÑизонÑалÑнÑм бомбаÑдиÑовÑикам Ñбиваем кÑÑÑ Ð¸ ÑÑÑой - не даем даÑÑ Ð¿ÑиÑелÑное бомбомеÑание а Ð¾Ñ Ð¿Ð¸ÐºÐ¸ÑовÑиков и низковÑÑоÑной ÐÐÐ - авÑомаÑÑ Ð¸ кÑÑпнокалибеÑнÑе пÑлемеÑÑ.
Ðак дополниÑелÑное ÑÑедÑÑво - а не ÑамоÑÐµÐ»Ñ - оÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾. Ð Ñж ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ нÑавÑÑÑÑ ÐºÐ¾Ð»Ñ Ð¾Ð·Ð½Ñе ÑеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð³Ð»ÑнÑÑÑ Ð½Ð° немеÑкие бÑонепоезда :-) РвÑе пÑойдеÑ.
>ÐÐ»Ñ Ð½Ð¸Ñ -Ñо мое ÑÑвеÑждение ÑпÑаведливо.
ÐÐ»Ñ Ð²ÑÐµÑ ÐºÑоме английÑÐºÐ¸Ñ ... Ð Ð´Ð»Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑÐºÐ¸Ñ 90мм дивизионнÑÑ Ð¸ 120мм коÑпÑÑнÑÑ Ð² ÐоÑее Ñкажем вообÑе ведение Ð¾Ð³Ð½Ñ Ð¿Ð¾ наземнÑм ÑелÑм - единÑÑвеннÑй вид боевой ÑабоÑÑ :-) ÐÑÑкие Ðл-28 как Ð¸Ñ Ð½Ðµ ждали взÑли и не пÑилеÑели...
no subject
Date: 2013-03-27 05:04 pm (UTC)CÑвол ÐиÑ-2 ÑÑоил в пÑоизводÑÑве 70 000 ÑÑблей. Танк Т-26 Ð¾Ð±Ñ 1939 года - 76 000 ÑÑблей, ÑоÑокопÑÑка - 5000 ÑÑблей. ÐиÑ-3 около 9000 ÑÑблей.
ÐÑÑÑ ÑазниÑа не Ñак ли? ÐÑо молÑÑ ÑÑо к ÐиÑ-2 Ñ ÑониÑеÑки не ÑÑпевали наделаÑÑ ÑнаÑÑдов, а болÑÑÐ°Ñ ÑаÑÑÑ Ñого ÑÑо вÑпÑÑÑили в 1941м некондиÑиÑ.
no subject
Date: 2013-03-21 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 10:42 am (UTC)ЧÑо ÑмеÑного в 122мм гаÑбиÑÐ°Ñ Ð¿ÑоÑив 105мм неÑмеÑнÑÑ :-)
ÐÑиÑанÑÐºÐ°Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð½Ð°Ñ Ð³Ð°ÑбиÑа вообÑе 88мм бÑла Ñкажем - ÐÐ Ð ÑÐ¾Ñ Ñанении в дивизии 18 ÑÑнÑовÑÑ Ð¿ÑÑек :-)
no subject
Date: 2013-03-26 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-27 04:54 pm (UTC)ÐÑли Ð¼Ñ Ð¿Ñо 150мм Ð¿ÐµÑ Ð¾ÑнÑе оÑÑÐ´Ð¸Ñ - Ñо SIG33 ÑÑо полковое оÑÑдие Ñ ÑÑÑекÑивной далÑноÑÑÑÑ Ð² 4 км и Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑееÑÑ Ð² зоне поÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÐЮÐЫХ ÑÑедÑÑв дивизионной аÑÑиллеÑии (оÑÑего и оÑноÑиÑелÑно вÑÑокие поÑеÑи - инÑеÑеÑно оÑноÑиÑелÑнÑе (к ÑиÑÐ»Ñ Ð¾ÑÑдий) поÑеÑи полковой аÑÑиллеÑии в СССРниже Ñем в дивизионной, в геÑмании ÑÑÑого наобоÑÐ¾Ñ - говоÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº о меÑÑе оÑÑдий в ÑÑÑоевÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑÐ´ÐºÐ°Ñ ÑаÑÑей, Ñак и о ÑÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐµ и ÑакÑике пÑоÑивобаÑаÑейной боÑÑбÑ)
ÐÑли Ð¼Ñ Ð¿Ñо 152мм оÑÑÐ´Ð¸Ñ Ð² ÑÑиленнÑÑ Ð¸ ÑдаÑнÑÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸ÑÑ - Ñо они еÑÑÑ ÐºÐ°Ðº в СССР(152мм Ð¾Ð±Ñ 10/30 гаÑбиÑÑ Ð² аÑÑÐ¸Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¾Ð½Ð°Ñ "УдаÑнÑÑ " дивизий в 1930е, "ÐваÑдейÑкие" Ð-1 поÑле 1943го и Ñ.п.) Ñак и в геÑмании - в Ñем ÑазниÑа?
no subject
Date: 2013-03-28 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 07:06 am (UTC)ÐедноÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑедÑÑва Ð¼ÐµÑ ÑÑги. Ð ÐеÑмании оÑновное колиÑеÑÑво sFH 18 по ÑакÑÑ Ñо же в ÑÑедÑÑÐ²Ð°Ñ ÑÑÐ¸Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ в Ð ÐРа не в аÑÑÐ¿Ð¾Ð»ÐºÑ ÐÐ. 5 Ñ Ð³Ð°ÐºÐ¾Ð¼ Ñонн - ÑÑо вÑе же оÑÑдие однознаÑно не дивизионного ÑÑовнÑ. ХоÑÑ Ð´Ð° - Ñе геÑманÑкие дивизии ÑÑо по ÑÑаÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑили Ñвой ÑÑжелÑй баÑалÑон - имели пÑеимÑÑеÑÑва.
no subject
Date: 2013-03-28 12:46 pm (UTC)Ð sfh 18 Ñ Ð²Ð°Ñило и на дивизии, и на Ð ÐÐ, а Ñ 128-мм подкалибеÑнÑм ÑнаÑÑдом Ñ Ð´Ð°Ð»ÑноÑÑÑÑ 17 км она могда конÑÑбаÑаÑеиÑÑ Ð¼Ð»-20 - вполне неÑмеÑно полÑÑилоÑÑ
no subject
Date: 2013-03-28 06:25 pm (UTC)РблиÑкÑиг да. ÐÑоÑив ÑеÑÑезного пÑоÑивника - Ñ Ð´Ð°Ð»ÑноÑÑÑÑ ÑÑÑелÑÐ±Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑÑе Ñем Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÐºÐ¾Ð²Ð¾Ð³Ð¾ миномеÑа и пÑи ÑÑом Ñ Ñакими габаÑиÑами - Ð½Ñ Ð² обÑем - вÑÑÐ¾ÐºÐ°Ñ ÑÑÑекÑивноÑÑÑ Ð¿Ñи вÑÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ÑеÑÑÑ .
>Ð sfh 18 Ñ Ð²Ð°Ñило и на дивизии, и на Ð ÐÐ
Ðо 1943 да Ñ Ð²Ð°Ñало. ÐоÑом плавно наÑалÑÑ Ð¿ÑоÑеÑÑ ÑÑиба вÑей бабÑÑки об ÐалининÑкий пÑоÑпекÑ. ÐÑÑÐ¿Ð¾Ð»ÐºÑ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ по ÑÑаÑÑ Ð½Ð° 48 гаÑÐ±Ð¸Ñ (36 105мм и 12 150) - 2000 Ñ Ð³Ð°ÐºÐ¾Ð¼ голов лоÑадей ÑÑебовалоÑÑ :-)
>а Ñ 128-мм подкалибеÑнÑм ÑнаÑÑдом Ñ Ð´Ð°Ð»ÑноÑÑÑÑ 17
ÐÑÑноÑÑÑ Ñ ÑÑими ÑамÑми подкалибеÑнÑми - ÑовÑем не Ñа (как в Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÐºÐ°Ð»Ð¸Ð±ÐµÑнÑми к 305мм и 180мм беÑеговÑм Ñкажем - ÑÑÐ¼Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ ÑÐ¾Ð»ÐºÑ Ð¼Ð°Ð»Ð¾), ÑÑебÑеÑÑÑ ÐЧÐÐЬ болÑÑой ÑаÑÑ Ð¾Ð´ ÑнаÑÑдов - и Ð¼Ñ ÑпиÑаемÑÑ Ñже в логиÑÑÐ¸ÐºÑ - кÑо вÑе ÑÑо возиÑÑ Ð±ÑдеÑ. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¸ Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð° ÑÐ°ÐºÐ°Ñ ÑиÑÑема Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸Ð²Ð¸Ð·Ð¸Ð¸ неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° ÑоÑмалÑно ÐЫСÐÐÐРпоказаÑели - кÑо к ней боепÑипаÑÑ Ð² должном колиÑеÑÑве ÑаÑкаÑÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ - оÑганиÑно 155й ÐºÐ°Ð»Ð¸Ð±Ñ Ñазве ÑÑо амеÑиканÑÑ Ð² дивизиÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ»Ð¸ - и Ñо а) не во вÑÑÐºÐ¸Ñ , б) Ñам боепÑипаÑÑ Ðº ним возил ÑÑÑÑ Ð»Ð¸ не авÑополк по наÑим ноÑмам (ÐÐÐÐРболее 600 авÑомобилей на аÑÑполк).
Ð Ñж Ñо ÑÑо в СССРв коÑпÑÑном звене кÑоме ÐÐ-20 как Ñаз Ð´Ð»Ñ ÑÑого Ð-19е еÑÑÑ Ñ 19,5 км далÑноÑÑи - и оÑÑÐ´Ð¸Ñ ÑÑи ÑазÑмно конÑенÑÑиÑовали в аÑÑдивизиÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð¼ Ñ ÐÐ-20 на вÑоÑом ÑÑапе Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ - ÑÑо в обÑем веÑно.
ФакÑиÑеÑки в дивизионной и коÑпÑÑной оÑганизаÑии СССРбÑл один пÑобел - Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ðµ бÑло легкой 203-210мм гаÑбиÑÑ ÑÑойно немеÑким - ÐÑо единÑÑÐ²ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ ÐÐÐСТÐÐТÐÐЬÐÐ ÑеÑÑÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñоблема - Ð-4 малоподвижна. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑоÑейнÑе немеÑкие 210мм моÑÑÐµÑ Ð¸ пÑименÑлиÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ Ñем Ð¾Ñ Ð¾Ñно. ÐÑе оÑÑалÑнÑе пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ - поÑледÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð±ÐµÐ´Ð½Ð¾ÑÑи на ÑÑÐ³Ñ Ð´Ð¾ войнÑ, и поÑеÑÑ Ð¿ÐµÑвого пеÑиода - и ÑеÑалиÑÑ Ð¾ÑганизаÑионно.