strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Одним из самых странных по своим характеристикам летательных аппаратов, которые я когда-либо видел - без сомнений, является французский SA-610 Ludion, показанный на выставке 1967 года в Париже. Не отрицая внешней симпатичности машины и оригинальности примененных решений - я не могу понять смысла ее создания.

Зачем нужен летательный аппарат, способный разгоняться до 100км/ч, набирающий высоту до 200 метров - с предельной дальностью полета в 600-700 метров? Не километров, это не опечатка - метров. Меньше одного километра.


поняли теперь, почему ''через овечку''?


летадло в музее (кликабельно) + очень крупно, но в плохом ракурсе

Причина столь "высоких" ТТХ - наверное, в стремлении альянса Sud-Aviation/Aérospatiale создать самый легкий и дешевый реактивный двигатель из возможных. Это, надо сказать, им удалось, да. Двухсопловый SEPR S178, представлявший собой, фактически, систему трубок с каталитическими решетками внутри потреблял на входе Изопропилнитрат (Isopropyl nitrate), превращавшийся в довольно горячий газ. Энергетика его существенно превосходит известную перекись водорода, но при несколько меньшей пожароопасности. Правда, в таких количествах дорогой он, по ср. с перекисью.


Так вот, получившийся в итоге аппарат брал на борт, помимо пилота в защитном костюме, еще около 30кг груза. Я вот сейчас долго думал над применимостью этого летательного аппарата, но ничего разумного, кроме быстрого затаскивания тросов на крыши при прокладке кабельных трасс в городской застройке (в отличие от ранцевого вертолета нет риска впороться лопастями куда-то и почти нет шума) - придумать не сумел.

Любое другое применение упирается в ограниченную минутой продолжительность полета.
С ужасом: неужели, угадал?!

Date: 2013-03-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
может долететь до середины Днепра...

Date: 2013-03-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Разработчики явно не читали Гоголя, поэтому вряд ли оценили бы ваш юмор. К сожалению.

Date: 2013-03-04 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Боюсь я, пронюхают за эту технологию наши исламские братья по разуму.
Ежели посадить вместо пилота шахида - это ж идеальное орудие теракта выходит!

Date: 2013-03-04 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Сначала не понял как это может быть "идеальное орудие теракта". Вот вспомнил, что израилы отстроили свою "берлинскую стену". ...и те арабы, которые остались по эту сторону вместе с израилами, они конечно хорошие, а вот их злые родичи по ту сторону, могут конечно и попользовать такой девайс, для переброски шахидов через стену. Разве что таким образом.
Edited Date: 2013-03-04 11:03 am (UTC)

Date: 2013-03-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] k-79.livejournal.com
Доставка бойцов подразделений антитеррора на крыши захваченных бандюками зданий? Или на борт недружественного корабля?

Date: 2013-03-03 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
вертолеты с этим прекрасно справляются.

Date: 2013-03-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] k-79.livejournal.com
Справляются, конечно. Когда они есть под рукой. А когда их нет, подобную "леталку" можно перевозить вместе с подразделением на грузовике.

Date: 2013-03-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
подразделение как правило предпочитает, чтобы вертолет возил их, а не наоборот. :)

Date: 2013-03-03 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Вот, кстати, когда брали Брейвика вертолета не оказалось.

Date: 2013-03-04 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
В том беспросветном распиздяйстве и растлении, в коий погрузилась непуганная Норвегия, у них ничего бы не нашлось, даже предоставь им Император Палпатин заранее батальон штурмовиков с высадочными средствами.

Date: 2013-03-04 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
не помню, что там у них случилось с вертолетом, в общем без вертолета всё обошлось, но сабж теоретически мог подойти для преодоления водной преграды.

...норги были достаточно хорошо оснащены, да так, что под их весом лодочка чуть не утопла. Тот самый момет, когда раскачивать лодку смертельно опасно. Задумай Брейвик вести по ним огонь во время переправы, он бы вошел в историю не только как санитар леса истребитель личинок толерастов.

Date: 2013-03-04 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Тогда могли бы при задежании грохнуть. А он имел желание сдаться живым и невредимым. Учитывая комфортность норвежских тюрьм, сложно его в этом упрекнуть.

Date: 2013-03-04 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Был и другой мотив не стрелять в спецназ: у него душа болела за родину, а спецназ родину эту должен защищать. На обучение спецназовцев родина потратила деньги и время. Он как бы решил выдавить гнойничок, а не сдирать кожу, лишая родину защиты.

Кстати, его стараниями у спецназа норгов теперь будет свой отдельный вертолет. И вообще в Норвегии ускорилась модернизация телекоммуникаций, резко появились позитивные сдвиги в сфере безопасности, но это уже совсем другая история.

Date: 2013-03-03 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
сабж намного лучше в этом плане, чем это

Date: 2013-03-04 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Вероятно аналог американского реак.ранца - для военных как средство быстрой переброски солдат через реки и т.п. ИМХО

Date: 2013-03-04 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Даже самый хилый реактивный ранец имеет время полета около пяти минут. Потому, что там воздушно-реактивный двигатель, в смысле - львиная доля выбрасываемой массы - воздух. Да и энергия сгорания керосина всяко боьше энергии распада изопропилнитрата.

Так что вот этого решения - через реку перелететь не хватит. Причем, это считая от уреза воды до уреза воды - а если взлетать еще не с самого берега - то и подавно.

Date: 2013-03-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Судя по "Такси-4" у французской полиции есть средство для доставки бойцов на крыши - Суперкатапульты.

Date: 2013-03-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если судить по фильмам "Такси", то во Франции творится полный беспредел, в том числе с законами физики. Думаю, это ненадежный источник информации =)

Date: 2013-03-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
То есть и такой вариант не пойдет? Пичалька-пичалька...

Image

Date: 2013-03-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Тут еще свинтопрульных аппаратов не хватает...

Date: 2013-03-03 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stahman.livejournal.com
Катапультируемое кресло пилота, для высот, когда парашют не поможет.

Date: 2013-03-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Современные катапульты и так с помощью ТТРД выносят кресло на высоту, достаточную для мягкой посадки на парашюте. Даже с нулевой высоты.

Date: 2013-03-03 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
по моему - это какой то прототип летающего ранца
по характеристикам, по крайней мере, похоже...
больше действительно ничего в голову не идет...

Date: 2013-03-03 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
для кино же! про Фантомаса

Date: 2013-03-03 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
учитывая, что концентрированную перекись, пригодную в качестве горючки, после скандинавской катастрофы никто в промышленных масштабах не производит.... аппаратик не лишен смыслу

Date: 2013-03-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Нельзя ли поподробнее про катастрофу?

Date: 2013-03-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
не помню ужо, кажись в Швеции дело было... Пожар. Половина семейства владельцев заводика сгорели.
Смотрел документалку "Rocket Compulsion" про мечту и перелет сиднейской гавани на рокет белте Дэвида Меймана недавно вот и вспомнил. Там говорилось, что он сжег последний произведенный на заводе High-test peroxide.

Date: 2013-03-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Долго искал, но не нашел =(

Date: 2013-03-04 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Вот и мне интересно.

Date: 2013-03-03 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Бывают и просто сны... В смысле - вы высказываете предположение, глядя со своей профессиональной колокольни. Полагаю, эта штука - просто демонстратор технологии. В этом смысле она ничуть не уступает реактивному ранцу, реактивной ступе, Солотреку и прочей ерунде с временем полета 20-30 секунд, которая, тем не менее, рекламируется на каждом углу как что-то реальное.

Date: 2013-03-04 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, не 20-30 секунд, все-таки. Даже совершенно отмороженный по расходу топлива аппарат с 4 х ПуВРД и то летал гораздо дольше и дальше. На порядок.

Вот поэтому я никакой другой задачи и придумать не сумел, крмое как запрыгивания на крышу. Времени у этого - на взлет и аварийную посадку, если с первого захода не сел на крышу.

Date: 2013-03-04 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А он на крыше пожар не устроит? Там выхлоп сильно горячий? Даже если не очень горячий, все равно прикольно потом вылезать из озера расплавленного битума.

Date: 2013-03-04 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так изопропилнитрат тоже не холодным дует. Ж8-))) Тем более, что - если уж нормальную вертушку никак, даже с небольшими лопастями - то их можно в насадки убрать. Габарит сопоставим с этой летадлой - но время и дальность полета в десятки раз больше.

Цена, правда, побольше - тут ничего не скажу, но хоть какие-то практические применимости просматриваются.

Date: 2013-03-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я имел в виду именно изопропилнитрат. Кстати, а что у него на выходе и ядовито ли оно? А то помимо температуры можно еще и травануться, а летать на ЭТОМ в противогазе - просто очень изощренный способ самоубийства.

Что касается аппарата Martin Aircraft, то это наиболее реальный вариант из известных мне на сегодняшний день. Да, оно тяжеловато, слабовато и шумновато, но летает довольно стабильно, не требует цирковых навыков и имеет относительно приличный запас хода по топливу.

Есть еще адова машина (http://www.technologie-entwicklung.de/Gasturbines/Monocopter/monocopter.html) сумрачного тевтонского гения Андреаса Петцольдта. Я его уважаю за суровый и бескомпромиссный подход - настоящий ГТД с изменяемым вектором тяги он сделал врукопашную на коленке с нуля. К сожалению, пока не летает, но ему можно дать медаль ФАИ за одну только волю к победе. Вы только посмотрите на фото узлов аппарата - ведь ни одной фирменной детали, все выпилено из куска вручную!

Date: 2013-03-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На выходе, похоже, сравнительно безобидные продукты, типа водяного пара, углекислого газа и окиси азота. Температура... Черт его знает, судя по связям - полагаю, градусов 400+ там будет в зависимости от плотности потока. Не меньше.

Но это еще пол-беды. Насчет летать - не знаю, но заправлять его точно придется в противогазе и чтобы ветер в другую сторону: http://www.rphtt.ru/comp/isopropyl-ester-of-nitrous-aci.htm

P.S. Петцольд - монстр. Крыльчатки повергли в трепет. Тут роторную паровую машину не знаешь как сделать, а он газовые турбины...
Edited Date: 2013-03-04 11:27 am (UTC)

Date: 2013-03-04 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Милое вещество, я впечатлен. На фоне процедуры заправки этим йадом летать уже не страшно. А Петцольд да, монстр. Самое любопытное - у меня на интуитивном уровне ощущение, что этот реактивный ранец должен работать. При надлежащем качестве изготовления и хорошей системе управления - может получиться.

Date: 2013-03-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я вам еще забыл сказать, что при резком увеличении давления или ударе - изопропилнитрат детонирует сравнимо с тротилом по удельной мощности.

В общем: "для испытаний срочно требуется опытный камикадзе".

Date: 2013-03-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Мдя,одни дикий яд юзают.Но немец...У него точно не русские корни?Снимаю шляпу...

Date: 2013-03-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Информации немного, но вроде бы он немец. Пишут, что он начал строить турбину сам от безысходности, так как промышленность не выпускала турбин нужной размерности. Он использовал несколько мелких деталей от ГТД Роллс-Ройс, форсунки и еще что-то, а остальное все сам. Маньяк.

Date: 2013-03-04 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Можно было слетать через берлинскую стену туда и обратно.

Date: 2013-03-04 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kaydalov (from livejournal.com)
уважаемый, вы мне день сделали. Я представил себе восточно-немца который из ГДР на таком пепелаце через стену туда и обратно слётал. хотя... в 90-е у пол-России чем-то подобным занималось.

Date: 2013-03-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
мы здесь не для уныния собрались

Date: 2013-03-04 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет, только для развлечения и как демонстратор (возможностей).

Он даже горно-пехотным войскам никак не пригодится.

Date: 2013-03-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На ядовитом и склонном к детонации топливе? Какой-то запредельный экстрим.

Date: 2013-03-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Что делать, человека всегда тянуло в небо... :-)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Но предпочел бы живым и едины целым, а не разорванной и протравленной тушкой...
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Возможно, автор считал наоборот: хоть тушкой, хоть чучелком, но в небо!

Да нет!

Date: 2013-03-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
для развлечения публики просмотром его летания, а не летания на нём.

Ну вот и нащупали применение - японцам понравится: человеко-ракета.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios