strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

DRDO AVP (кликабельно)

Честно говоря, пребываю в некотором недоумении от этого концепта индийских мыслителей и философов конструкторов, которые в 2004 году предложили вот такой вот броневичок "для ополченцев и ВОХРы". В смысле, для парамилитарных формирований, которым полноценную бронетехнику давать жалко, а без брони вообще - никак. Вот, дорогие граждане - извольте в гроб на колесиках... Почему в гроб? Потому, что миностойкости не наблюдается вообще. Что в сочетании с обычным использованием парамилитаров как сил заполнения и контроля тыла - превращает их в идеальные мишени для минной войны. Но, к счастью, год на дворе был уже 2004-й, американцы как раз распробовали иракское гостеприимство, - и вместо подобной техники по всему миру начали, как грибы после дождя, появляться нормальные полноценные MRAP'ы. Которые и всяким ополченцам с полицаями и ВОХРой и достались.

Date: 2012-12-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А вот знаете, какая мысль возникла по поводу. Уже не одну статью я прочитал, где говорится про то, что "БМП и БТР - отстой и говно, посмотрите, в Чечне внутри не ездят, а исключительно на броне в то время как все нормальные люди переходят на MRAP".
А ведь, у БТР-БМП и MRAP абсолютно разные области применения. Если первые должны двигаться за танками после живительного ядерного удара по направлениям (для чего, собственно и нужны ФВУ, способность плавать, герметичный корпус, сравнительно мощное вооружение), то вторые - средство противопартизанской войны (ну, или мелкого локального конфликта с несильно тяжело вооруженной армией).
"...американцы как раз распробовали иракское гостеприимство...", ну так генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Вот те-же MRApы - придумают какое нибудь "пуляло_бронебойным_снарядом_из-под_земли" вместо мин, и начнется наращивание брони... на днище.
Edited Date: 2012-12-15 07:06 am (UTC)

Date: 2012-12-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] natan84.livejournal.com
В скольких конфликтах БТР и БМП двигались за танками после живительного ядерного удара?

В то-же время, в скольких конфликтах малой интенсивности и ограниченных войсковых операциях БТР-БМП гибли от действий партизан или партизансвующий слабых армий?

"Все нормальные люди" переходят на MRAP, а "ненормальные" - готовятся к обмену ядерными ударами, и поскольку ждать ядерных ударов можно ещё долго, ездят они пока-что исключительно на броне. Фугасы в в зонах локальных конфликтов встречаются гораздо чаще, чем ядерные удары.

Date: 2012-12-15 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
А вход-выход только через верхние люки?

Date: 2012-12-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>"Все нормальные люди" переходят на MRAP
Американцы уже выкинули свои Страйкеры и Брэдли?

Date: 2012-12-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
МРАПы это интересно, но они не должны заменять обычную БТТ. Держать ограниченное количество и не более, для п\партизанских действий. А иначе это попил бабла.
В Чечне и не только фугасы ставили и на деревья/столбы, сверху и сбоку. От них МРАП не поможет да и никто не поможет. А то, что зарывали в землю не всегда и БМР выдержат. Напарник рассказывал, что у них УРАЛ при подрыве взлетел на уровень второго этажа, а может и выше, но водитель остался цел. Это конечно исключение, но мощность заставляет задуматься.

Date: 2012-12-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] natan84.livejournal.com
Нынешние "Страйкеры" - с двойным V-образным днищем, а Брэдли не предназначены для контр-партизанской войны.

В прочем, а разве у американцев есть привычка ездить на броне?

Date: 2012-12-15 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Выходит, что кроме "всех нормальных" и "ненормальных" есть еще обычные. С бронетранспортерами и БМП. И MRAP'ами

Date: 2012-12-15 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Да, и МРАП и БТР не панацея. Против противотанкового гранатомета не спасет ни тот ни другой. Да и фугас взрывается не обязательно под V-образным днищем, а, скорее всего, под колесом.
Броня хороша при отсутствии или дефиците средств, способных с ней бороться.
Может, я и неправ, но тонкобронные средства передвижения могут подвергать опасности экипаж во время противопартизанских действий еще и тем, что создают иллюзию безопасности. В этом смысле, находящиеся постоянно в напряге бойцы, передвигающиеся на броне могут быть действительно защищены лучше. Такая вот "активная" безопасность. Таким образом, может быть, целесобразным будет не "бронирование способное выдержать обстрел", а "бронирование и компоновка, дающая возможность по возможности без потерь быстро покинуть транспортное средство"? Что-нибудь типа Laffly S15 TOE?
Edited Date: 2012-12-15 02:17 pm (UTC)

Date: 2012-12-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] volodimir golub (from livejournal.com)
я бы не спешил так однозначно судить о противоминной защите.
Не забывайте,что МРАП - это замена небронированному грузовиу, а не БТР.

и те же американкие МРАПы в афгане имели уровень защиты STANAG 1-2 уровня по минам.

тут первый уровень явно есть при наличиии бронекорпуса и более-менее приличном весе машины.
а все остальное зависит от внутрененгоустройства конструкции. Тот же БТР-70 путем нехитрой модернизации приобретает уровень 3 в БТР-7.

подобные этой машинке БРДМ вполне себе катаются по тому же Ираку до сих пор

Date: 2012-12-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Единственный(!) способ более-менее защитить экипаж от современного типа фугасов - вынести взрыв из-под проекции корпуса. Эта же машина получит всю мощность подрыва под колесом - изнутри в крыло. Которое, замечу, - не под капотом с двигателем, а вполне себе уже в обитаемом пространстве.

Да и борта не производят впечатление способных выдержать боковой фугас с булыжниками.

P.S. "бардак" при наезде на мину - коллективный гроб. Но, конечно, от автоматной очереди из кустов, в основном, защитит.

Date: 2012-12-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем про назначение ИМЕННО ЭТОЙ МАШИНЫ.... Ж8-))

Date: 2012-12-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Лестница смущает? Меня тоже. Полагаю, что сзади дверь - а лестница для посетителей, крышу смотреть.

Date: 2012-12-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Ну так, а я про что. ;) Попытались конструкторы спроектировать противопартизанский шушпанцер по канонам ТС поля боя.

Date: 2012-12-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] volodimir golub (from livejournal.com)
смотря какой мощности мина. тот же первый уровень он обеспечит.Оторвет ему колесо, корпус от взрыва защитит. Вы слишком демонизируете эффект взрывной волны.

Чем по большому счету Cougar-H 4x4 или RG-31 или MaxxPro от него отличаются? да ничем.

Date: 2012-12-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
А вы недооцениваете V-образное днище, особенно у RG-31...
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_RG-31_USA_Rear_Exit_lg.jpg

Date: 2012-12-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vold-vold.livejournal.com
V-образность - отнюдь не панацея. Да, при взрыве под корпусом машины оно рассете взрывную волну. А при взрыве под колесом - волна придет по нормали к скосу бронекапсулы.

МРАПы - это всего лишь бронированные грузовики и джипы, никто ими БТР не заменяет.
Бронекапсула на коммерческом шасси в разы дешевле полноценного БТР - вот и все.

Date: 2012-12-15 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
Тем не менее максимальная масса ВВ под колесом в ТТХ у МРАПов всегда выше такого же параметра под днищем.

Date: 2012-12-16 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
А сзади похоже движок...
http://www.acig.org/artman/uploads/apc.jpg

Да вообще индийские мыслители они на многое способны...
http://jjamwal.in/blog/wp-content/uploads/2012/03/Defence_Expo_2012-16.jpg
Особенно доставляет крепление рессор под мостом "на отрыв"...:)))
http://alternathistory.org.ua/files/users/user335/dsc02671i.jpg
Edited Date: 2012-12-16 10:13 am (UTC)

Date: 2012-12-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
Да и очень характерные "грибки" на крыше, с головой выдают донора шасси - БРДМ-2... :)

Date: 2012-12-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] volodimir golub (from livejournal.com)
естественно, потому как при взрыве под колесом половина енергии уходит в сторону.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios