strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

полугусеничый, широкопрофильный Додж (кликабельно)

Вчера я рассказывал о проблемах с управляемостью у гусеничного транспортера Додж, верно? Ну так вот как проблему решили... Да, именно: оторвали одну ось и превратили машину в полугусеничную, фактически вернувшись к исходному виду грузовичка 6х4 с которого и начинали эксперименты с гусеницами. Правда, надо признать, что проблему с управлением на скорости они решили - только вот с поворотами на месте стало никак, да и проходимость...


пройдет или нет? (кликабельно)

Нет, конечно, было лучше чем у "просто грузовика", глупо спорить. Но с уменьшением опорной поверхности гораздо резче проступил основной недостаток ажурной гусеницы - отстутствие сплошной опорной поверхности. Это становилось проблемой само по себе. В грязи получалось не очень хорошо. Грести-то гребло, но проваливалось. И начались эксперименты.


общая, большая и жесткая шина (кликабельно)

На задние колеса, у которых пневматики были заменены жесткими барабанами - попытались натянуть здоровенную резинотканевую общую шину. Вышло не очень, из-за сложности формы этого устройства потери на перемотку выходили внушительными, да и при малейшем загрязнении или увлажнении она норовила проскользнуть по ведущему колесу.


другой вариант гусеничной леты (кликабельно)

Военные скрипнули зубами, и в последнем усилии поставили на задние скаты изящную резиновую гусеницу с протектором-грунтозацепами, как бы не у "боевой машины T2" позаимствованную, но и это не помогло - относительно небольшая гусеничная тележка при неприводном переднем мосту проблему проходимости техники не решала, что и показали испытания продолжавшиеся до 1925 года. Нужен был полный привод. Для точности замечу, что полный привод для полугусей выбрали американцы, - немцы же пошли по пути максимального увеличения гусеницы и сведению роли передних колес к минимуму. Вышло глобально дешевле, но несколько хуже с т.з. проходимости.
+ работа тележки при прохождении препятствия

Date: 2012-11-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
оторвали ось ? помнится исходный девайс выглядел именно так , ему просто одели гусеницу на заднюю пару

Date: 2012-11-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ога, а in Soviet Russia, где с дорогами все было совсем сурово, сразу перешли к полностью гусеничным тягачам, хотя и строили время от времени полугусеничники разной степени эрзацности. Видимо, чтобы "все было как у людей". И это несмотря на мощный задел в виде работ Кегресса.

Да, а так как наши люди все время пытаются сделать прыжок в сторону, то иногда доходит до клинических случаев, вроде "полуторагусеничных" машин Рэма Уланова, или почти аналогичного по своей идее чудо-вездехода КБ Гавалова.

Date: 2012-11-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Они четвертую холостую ось оторвали.

Date: 2012-11-10 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
зачем отрывать если на исходной машине её и не было ?

Date: 2012-11-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На исходной не было, но на предыдущем гусеничном варианте была.

Date: 2012-11-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
а кто сказал что делали из него а не из исходного ?

Date: 2012-11-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
на гусеничном есть переделки , например убрано крыло , а на полугусеничном просто надета гусеница на заднюю пару , остальное полностью оригинальное

Date: 2012-11-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Во-первых, так написано у Ильи.
Во-вторых, как вы сами правильно пишете ниже, они сначала использовали машину с которой для экспериментов с гусеницами было снято все лишнее - крылья, подножки, облицовки. А потом, судя по всему, продолжили эксперименты уже с новой серийной машиной.

Date: 2012-11-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
о чём я и написал , возможно работа шла параллельно или в обратном порядке ...

Date: 2012-11-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Возможно, но если первым был вариант с четырьмя осями, то наиболее вероятно именно так, потому что у первого полугусеничного варианта гусеницы сохранились тросовые, и даже на передние колёса надеты они же, а потом они уже экспериментировали с резиновыми лентами.

Date: 2012-11-10 09:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вышло глобально дешевле, но несколько хуже с т.з. проходимости.
++++++++++++++++++++++++++
Так ли? А как с точки зрения проходимости через например окопы? Видел фото, где при преодолении брустева окопа у немецкого полугуся вобще колеса висит в воздухе. Да и минимизирование роли колес - тоже неплохо с точки поражения шин.

Date: 2012-11-10 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
> полуторагусеничных" машин Рэма Уланова, или почти аналогичного по своей идее чудо-вездехода КБ Гавалова.

Вы о чём конкретно?









Date: 2012-11-11 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
Машины одновременно с гусеничным и колесным движителем, один из которых поднимаемый.

Date: 2012-11-11 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] Фриц Теофил (from livejournal.com)
"Да, а так как наши люди все время пытаются сделать прыжок в сторону, то иногда доходит до клинических случаев, вроде "полуторагусеничных" машин Рэма Уланова, или почти аналогичного по своей идее чудо-вездехода КБ Гавалова."


Первыми на этом поприще знатно поизвращались еще британцы :)
Edited Date: 2012-11-11 06:18 am (UTC)

Date: 2012-11-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Первая машина называется БВСМ-80 (http://www.ambulances.ru/wheel_rare.shtml), а вторая не знаю, как называется, а выглядит так: Image
Edited Date: 2012-11-11 07:58 am (UTC)

Date: 2012-11-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Не забываем ещё "Объект 911" :
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/BMPgn/BMPgn002.htm

А на фото "Обьект 019"
Edited Date: 2012-11-11 08:58 am (UTC)

Date: 2012-11-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ага, спасибо за уточнение. Понимаете, 911 хорош, но в нем нет благородного безумия. Это просто добротная машина с двумя видами ходовой части - полноценной колесной и полноценной гусеничной. А 019 с полугусеничниками роднит то, что это смесь бульдога с носорогом. Вместо полноценных гусениц у него некий огрызок. Машина Уланова ещё круче - к обычному грузовику и так невеликой грузоподъемности подвесили половину ДТ-75. Он перестал быть грузовиком и не стал трактором.

Date: 2012-11-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Там просто безумия хватило - никакущее колёсное составляющее шасси с огромным выведенным "из оборота" заброневым объёмом, и без того дефицитным на таких машинах... но с машиной Уланова у 911 довольно много общего. Но это личное мнение. возможно вы и правы.

Date: 2012-11-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Как раз тут я с вами полностью согласен. Что машины с гибридной ходовой частью состоят из собственно ходовой части и трансмиссии чуть менее, чем полностью, что и делает их непригодными для практической эксплуатации - их совершенно очевидный и неоспоримый недостаток. В общем-то, это беда всех комбинированных решений. Как Илья и написал в заголовке, промежуточное решение - вообще не решение.

Date: 2012-11-11 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Именно так. Американские М2/М3 (с ведущим передним мостом) поставляемые к нам по ленд-лизу проблем с проходимостью не имели (только танкам уступали, и то, не всем...), плохо было только с живучестью резиновой гусеницы. А вот немецкие полугуси еще с осени 41 года мучились. Передний мост садился наглухо в грязи и все, приехали.

Date: 2012-11-11 12:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну да - колеса впереди могли бы чуть шире и больше сделать. Хотя вроде и так проходимость неплохая http://www.youtube.com/watch?v=AbvKsT2qCf0
однако если передние колеса садились в грязь по мост, то привод на них кардинально ситуацию неменяло бы.

Date: 2012-11-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ага, понял о чём речь.

Date: 2012-11-11 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо, понял о чём речь - я их по именам конструкторов не знал.

Это Алтайский тракторный, насколько помню. Пока он существовал.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да какое же это безумие? - "Европейский опыт!":)
http://amd-35.narod.ru/AMD35/IMG_AMD35/AMD35pr_p.01.jpg

Date: 2012-11-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хотя вроде и так проходимость неплохая
------------------------------------------

Странно. Он как раз там (на вашем видео- примере) и застрял передними колёсами, подтверждая слова Ильи. Был бы привод, скорее всего, вылез бы из лужи.

Date: 2012-11-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, это я перепутал. Разработка Гавалова - объект 911, что видно и по индексу.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Этого образца не видел, спасибо.

Date: 2012-11-11 10:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Непонял. Он же чуть чуть незаехал на горкупри движении вперед. Передние колеса вобще в воздухе висели. А назад он и так выехал.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 04:51 am
Powered by Dreamwidth Studios