strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

роторно-парусное судно "Buckau" (кликабельно)

В ответ на справедливые упреки отвечаю: полагал, что про "Buckau" знают все. Ошибся, виноватъ. Исправляюсь. Так вот, вышепоименованное судно - первый полноразмерный эксперимент Антона Флеттнера с придуманными ими вращающимися парусами, использующими т.н. эффект Магнуса, довольно интересное и известное еще с 1853 года (в скобках замечу, что эмпирически открытый эффект пытались использовать еще в эпоху гладкоствольной артиллерии, раскручивая ядро в вертикальной плоскости специальными выступами на стволе или изогнутым стволом. Дальность стрельбы при этом повышалась заметно, но кривоствольные пушки были очень сложны в изготовлении и обслуживании). Но так или иначе, а в 1924 году первое роторно-парусное судно "Buckau" было спущено на воду в Киле.


"Buckau" на Балтике во время испытаний. (кликабельно)

Два ротора высотой по 18.3 метра и диаметром 2.8 м приводились в движение персональными электродвигателями по 10л.с. (другой источник говорит про 10кВт) от генератора, который крутил 45-сильный ДВС Гребной винт (а куда без него) приводился в движение 220-сильным дизелем, сообщавшим 625-тонному судну скорость в штиль порядка 7 узлов.

Просите, а как же роторы? Отвечаю: при оптимальных условиях (эмпирически установлено, что окружная скорость д.б. примерно в 3,5 раза больше скорости ветра, что ограничило максимальный используемый ветер 12м/с, и разумеется, - строго сбоку) - судно с дополнительными затратами в 45л.с. - разгонялось уже до 11 узлов, т.е., тяга роторов Флеттнера весьма и весьма высокая получалась. Считается, что зависимость потребляемой мощности от скорости чуть ли не в третьей степени для водоизмещающих судов, - вот и считайте, сколько ветра ловили эти паруса.


"Buckau" ге-то на коммерческой линии (кликабельно)

Судно бегало по Балтике производя неизменный фурор, а в 1926 году пересекло Атлантику, поразив видавших виды жителей Нью-Йорка своими необычными очертаниями.

Правда, была у этого судна и одна нехорошая черта: Если ветер задувал сильно с передних углов, так что смысла включать вращение не было - то неподвижные роторы, конечно, сильно портили все дело. Парусность у них весьма заметная, и неубираемая. Нет, конечно, можно двигаться галсами, но при этом расход топлива тоже растет, сообразно пройденному пути. Совершенно не факт, что хорошо будет.


еще один кадр в море (кликабельно)

К сожалению, в 1931 году судно погибло в Карибском море во время урагана. Но не роторы были тому виной, их к тому времени уже сняли, - кризис обрушил цены на топливо и сложная роторно-парусная система уже себя не окупала.
+ "Buckau" в море

Date: 2012-11-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
спасибо

Date: 2012-11-06 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Вот интересно, а ротор савониуса, да с приводом на винты — не поэффективнее во всех смыслах?

Date: 2012-11-07 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это уже совсем другой принцип. Кстати, думаю, что эффективнее - хотя бы потому, что на ветряных турбинах с приводом на винт можно ходить в лоб против ветра, чего не позволяет никакой другой вид ветряного движителя. А если задуматься - зачем тогда ротор Савониуса, можно же использовать обычные лопастные ветряки, у них КПД намного выше, чем у виндроторов. Такие суда (правда, небольшие яхты) реально строятся, я их видел. Они действительно могут идти против довольно сильного ветра, не очень быстро, но 3-4 узла точно дают. Кстати, лопастной ветряк еще и безопаснее за счет возможности изменения шага, вплоть до полного флюгирования в случае урагана. А виндротор никуда не спрячешь.

Date: 2012-11-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Да кто бы спорил, что другой… Просто роторы Савониуса — первое, с чем ассоциируется фото, вот и заинтересовался.

Про пробемы я понимаю, там ещё инерционнось, но и плюсов по сравнению с крыльчатками есть. Те тоже не сказать, что такой уж подарок. А савониусы™ можно прятать, выдвижные, в смысле. Всё равно экономия за счёт моторноно отделения. Это усложнит конструкцию, но даже для начала прошлого века подъёмно.

В общем, интересная, но непонятная мне вещь. Всё хорошо, но как-то… избыточно, что ли.

Date: 2012-11-07 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В общем, интересная, но непонятная мне вещь. Всё хорошо, но как-то… избыточно, что ли.

+500

Date: 2012-11-06 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Я уже не пытаюсь править русскую Википедию по поводу эффекта Магнуса, но по привычке (Карфаген должен быть разрушен) добавлю ссылку на правильное объяснение в комментарий к Вашему тексту:

Л. Прандтль «Эффект Магнуса и ветряной корабль» (1) (1925) http://ufn.ru/ru/authors/prandtl_l/

Date: 2012-11-07 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А что не так в этой статье? Кстати, там статья Прандтля указана в качестве источника.

Date: 2012-11-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Очень приближенно оценить то, что получается при обтекании вращающегося цилиндра, можно так.
Разбить поток на 2 области.
1) Пограничный слой. Очень велики вязкостные эффекты, та часть пограничного слоя, которая примыкает к цилиндру, движется со скоростью цилиндра. Теорема Бернулли не выполняется.

2) Воздух вне пограничного слоя. Постулируется, что вязкость равна нулю. Выполняется теорема Бернулли. Но скорость этого воздуха никак не привязана к скорости поверхности цилиндра (мы постулировали, что нет трения).

Вот этот приближенный подход как раз и предложен Прандтлем. А что еще делать? Там уравнения, в общем виде, аналитически не решаются.


Сейчас в Википедии пытаются продвинуть распространенное заблуждение, смешав 1) и 2). Рассуждают, куда именно поверхность цилиндра ускоряет воздух (есть трение), и к этому ускоренному воздуху пытаются применить Бернулли (отсутствует трение).

Ссылка на статью Прандтля в Википедии есть, но она ведет в никуда.
Корректная ссылка (чтобы статью Прандтля можно было открыть) есть только в обсуждении.
Edited Date: 2012-11-07 09:29 am (UTC)

Date: 2012-11-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А, теперь ясно. Спасибо. Интересно, что в англоязычной статье на первых же строках есть оговорка, что связь эффекта Магнуса с принципом Бернулли ошибочна, а в русской только туманно сказано про совместное действие эффекта Бернулли и пограничного слоя. Кстати, лично я еще со школы запомнил, что это явление связано с пограничным слоем, а упоминание эффекта Бернулли в статье заметил только после того, как вы на него указали.

Собственно, ссылка не то чтобы ведет в никуда, скорее она никуда не ведет. Статья просто упомянута. Я имел в виду, что автор статьи сослался именно на Прандтля, а не на кого-то еще. Теоретически, можно ногами пойти в бумажную библиотеку и найти.

Date: 2012-11-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Hint.

В Википедии имеет смысл открывать раздел "обсуждение".
И там может быть информация, затертая в основной части статьи.

В данном случае оно выглядит так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Эффект_Магнуса

Date: 2012-11-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я знаю, но в обсуждения заглядываю редко. Там часто бывает бессмысленный и беспощадный срач, в котором сложно найти полезные зерна.

Date: 2012-11-07 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Зависимость сопротивления от скорости вполне себе вторая, а не третья степень.
А так... Забавно, но без особого смысла. Косые паруса на грузовых кранах как-то универсальнее и удобнее.

Date: 2012-11-07 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Насколько я помню, таки пропорционально кубу скорости. Илья специально отметил - для водоизмещающих судов, потому что основная доля сопротивления у них приходится на волнообразование. Все эти ухищрения - бульб, полупогруженные корпуса, подводные крылья, глиссирование - для того и придуманы, чтобы уйти от волнообразования. Вот у подводной лодки зависимость квадратичная.

Date: 2012-11-07 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Я прошу прощения, но вы написали гм... вернее описали свои заблуждения. Во-первых, на этих скоростях зависимость весьма точно квадратичная. Во-вторых, «подводные крылья, глиссирование» - это совсем не водоизмещающие суда, это суда с динамическим поддержанием. В-третьих, полупогружные суда, они же суда с малой площадью ватерлинии, строятся необязательно для достижения высоких скоростей (кстати, у них большая доля сопротивления трения за счет роста смоченной поверхности). СМПВ дают возможность получить плавную качку при небольшом водоизмещении, что труднодостижимо другими методами.

Date: 2012-11-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы чрезмерно упрощаете проблему. Зависимость сопротивления водоизмещающих судов от скорости на самом деле весьма сложная и не может быть универсально описана для всех режимов. Очень схематично, она складывается из сопротивления трения, которое имеет квадратичную зависимость, и волнового сопротивления, которое зависит от скорости в четвертой степени (см. например здесь (http://library.fentu.ru/book/ksi/405/22____.html)). Соответственно, на малой скорости, когда волнообразование незначительно, общая зависимость ближе к квадратичной, а если мы пытаемся разогнать тихоходное судно выше оптимальной скорости, зависимость может стать круче кубической. Поэтому в популярных мурзилках (http://www.seaships.ru/speed.htm), не вдаваясь в подробности, условно пишут, что зависимость приблизительно кубическая.

Я тоже не стал вдаваться в подробности и специально выделять суда с динамическим принципом поддержания с малой площадью ватерлинии и т.д., остановившись на главном, ради чего все это делается, а именно любой ценой уйти от волнообразования. Разумеется, у них основная доля сопротивления представлена трением, от волн-то мы избавились. И этому рады, потому что теперь платим за скорость всего лишь в квадрате, а не в четвертой степени.

Про СМПВ лет двадцать назад писали прямо противоположное, а именно - что их создавали из тех соображений, что тонкие ножевидные пилоны волн не создают, а на погруженные корпуса опять же действует только трение. Но возможно, с тех пор теория несколько изменилась. Кстати, в отношении полупогружных буровых платформ, например, более верна ваша версия, так как для них быстроходность вообще не играет роли.

Date: 2012-11-07 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Да, прошло двадцать лет, как мне вручили диплом инженера-кораблестроителя. Наука ушла вперед.

Date: 2012-11-07 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] abananamat.livejournal.com
эмпирически открытый эффект пытались использовать еще в эпоху гладкоствольной артиллерии, раскручивая ядро в вертикальной плоскости специальными выступами на стволе или изогнутым стволом

Так вот откуда Hop UP взялся!

Date: 2012-11-07 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Крученые мячи, "сухой лист" - тоже из этой же оперы.

Date: 2012-11-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
Тоже сразу про страйкбольные привода вспомнил... :)

Date: 2012-11-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Интересно, почему сейчас такое не пытаются ставить, хотя бы на Западе? Цена на топливо отнюдь не дешёвая. Немцы вон, парус пытались на сухогруз поставить, но это же вроде реалистичнее.

Date: 2012-11-08 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andy flo (from livejournal.com)
На Западе пытаются... немножко конечно, но пытаются... :)
en.wikipedia.org/wiki/E-Ship_1
Edited Date: 2012-11-08 02:44 pm (UTC)

Date: 2012-11-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 05:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios