Китайцы тоже не бань се свой вэйсин чжуфэй тан хлебают!

[strangernn]

симпатичный бегемотик (кликабельно)

Начав как классические партизаны - к 1949 году китайские коммунисты под руководством Мао цзе-Дуна превратились в главную военную силу на просторах Китая. Разумеется, у них хватало и промышленной техники всякой - советской в первую очередь, конечно. Хотя нет, неправильно. "Было довольно много", но не хватало. И в дело шли всевозможные самоделки, количество и оригинальность которых сопоставимо только с продукцией Гражданской войны в Испании, отгремевшей десятилетием ранее. Вот, к примеру: полноприводный тяжелый бронеавтомобиль.

а много их, все-таки... (кликабельно)

Точнее, наверное, будет сказать, что это БТР, потому что вооружение из двух пулеметов винтовочного калибра для самостоятельного БА даже в Китае к 1949 году не котировалось, а тогдашних невысоких китайцев в кузов полноприводного грузовика можно было десятка два затолкать.

с другого борта (кликабельно)

Но вот что за грузовик 6х6 в товарных количествах был доступен конструкторам НОАК в те года? Перебрав все варианты вынужден предположить, что это многострадальный Студебеккер, из тех машин ленд-лизовских, что участвовали в разгроме Квантунской группировки, и которые чтобы не тащить назад - просто подарили местным китайцам. Все остальные варианты каутся мне притянутыми за уши.

Так что, скорее всего перед нами бронированные студебеккеры, - и двоюродные братья БТР-152. Старшие, причем..

Comments

[herrkot.livejournal.com]

А симпатишный, пулеметик пострашнее и вообще отличная машинка будет.

[strangernn.livejournal.com]

Не скажите. Для БТРа два пулемета жидкостного охлаждения - почти идеал. Противника можно прижать до полной невозможности голову поднять. Обнулив потери спешиваемой и переходящей в атаку собственной пехоты.

[sunderland73.livejournal.com]

Мосты больше похожи на банджо,а коли так,то это джимми,или,как вариант,интеры.Студера на сплитах катались.А вообще,были разные бронекорпуса и выпускались они уже сериями.У меня насобиралось немного фоток китайских БА этого периода.Похожие они были,но различались достаточно серьёзно.

[strangernn.livejournal.com]

Я думал над этими вариантами шасси. Отказался по причине "откуда бы?" Американцы 99% техники отдали не Мао, а Гоминьдану. Когда они сбежали на Тайвань, конечно, много чего НОАК досталось, но тогда они уже не клепали броневики.

[patetlao.livejournal.com]

Либо от СССР, либо те 10% от США. Ну не от японцев же?

[strangernn.livejournal.com]

То-то и оно, что в СССР эти машины, в отличие от студеров - практически не попадали.

А от американцев, - точнее по наследству от беглого Гоминьдана - слишком поздно по времени получается.

Откуда, стало быть? Я ведь версию со студебеккерами и так и эдак крутил - другие машины 6х6 никак не вытанцовываются. Ж8-((( Только что если вот небольшая партия, целиком на эти броневики и пошедшая как-то просочилась?

[patetlao.livejournal.com]

А Гоминьдану и коммунистам, что /какие полноприводные/ американцы поставляли?

[strangernn.livejournal.com]

Американцы им ничего не поставляли, они при возвращении домой экспедиционного корпуса просто оставили Гоминьдану почти все железо, потому что его назад тащить выходило дороже, чем металлолом стоил бы в США. Соответственно, почти полный армейский ассортимент. Англичане с австралийцами тоже побросали много чего - а сами на всякие суда попрыгали и домой, победу отмечать.

"Соответственно, почти полный армейский ассортимент"

[patetlao.livejournal.com]

Вот значит там (в перечне имевшегося у них на вооружении) и надо искать. раз это не советские "студебекеры", то источник у англо-американцев. (Ну, не от японцев же? ;)

И не так уж этих БМ много - серия большая, но всё же не значительная: несколько десятков машин.

[inpw-busina.livejournal.com]

А вот можно узнать как раз про поставки техники Гоминьдану? Послевоенного периода. Если не в тему, то через ПМ. А то неоднократно про западную помощь националистам читал, а вот из конкретных моделей только про Шерманы и знаю. А другие танки у Гоминьдана были?

[strangernn.livejournal.com]

Собственно, насколько я знаю - именно "поставок" вооружения практически не было. То, что американцы поставляли Чан Кайши - так, слезы. Те едва держались. Несравнимо более масштабной случилась "оставка", когда возвращающиеся домой после американцы бросили "железо", точнее "передали" его Гоминьдану. Сколько и чего? Точно не скажу, но экспедиционный корпус в Китае был в 113 тысяч человек - сами прикиньте масштабы. Плюс англичане со всякими австралийцами.

Не зря сразу же после ухода американцев гоминьдановцы нанесли мощнейший удар по НОАК, едва не кончившийся катастрофой - у них резко стало лучше с оружием и техникой. А потом опять сдулись - "оставка" кончилась в боях, и новые поступления ее не компенсировали.

Впрочем, советская сторона тоже не осталась в долгу: "В марте 1946 года начался вывод советских войск из Маньчжурии, при этом войскам КПК было передано большое количество трофейного японского вооружения (в том числе 600 танков и 861 самолет)." Ну и не только японское трофейное передали, конечно, во время этого вывода - но источники советского периода об этом молчат. Регулярные же поставки (и даже прямое вмешательство ВС СССР) пошли чуть позже.

[patetlao.livejournal.com]

А по вмешательству ВС СССР можно подробнее? О чём речь?

"То, что американцы поставляли Чан Кайши - так, слезы. .."

[patetlao.livejournal.com]

Зато это компенсировали Чан Кайши мы:

" В 1941 году общее количество поставленных из СССР самолетов составило 1235; орудий разных калибров 16.000; автомашин и тракторов 1.850".

" Кроме того, по кредитным соглашениям с 1937г. по 1939г. китайская сторона получила от Советского Союза военной техники на сумму более 250 млн. долл."

" Между 1937 и 1939 годами из СССР через Одессу в Китай поступило примерно 60 тыс.тонн оружия и боеприпасов."

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=33359#_Toc41062535

[alter-vij.livejournal.com]

ну к 1945 г. ещё до конца WWII США вооружило для Чан Кайши по соглашению с ним 40 (сорок) дивизий его армии.

По советским оценкам общая стоимость американской помощи Чан Кайши в 1945-49 гг. составила 8 миллиардов тех долларов.

Советская помощь КПК была в те годы на порядок скромнее, но использовалась куда эффективнее.

[patetlao.livejournal.com]

"Возрождение китайских бронетанковых войск стало возможным только с 1943 г., когда США приняли решение сформировать Временную танковую группу (Provisional Tank Group) из остатков китайских бронетанковых сил в Индии. Первоначально в группу входили и американские танковые экипажи, но со временем их заменили китайцы. Американцы же взяли не себя полную техническую поддержку новообразованного подразделения. Группа была вооружена танками американского производства, но взятыми из британских запасов в Индии (которые создавались на случай вторжения японцев и поставлялись по ленд-лизу). На вооружении Временной танковой группы находились главным образом средние танки M4A4 Sherman и легкие M3A3 Stuart, а также небольшое количество британских транспортеров Bren Carrier и американских полугусеничных бронетранспортеров. Группа принимала активное участие в сражениях в Бирме в 1944 г. и во многом китайские танкисты способствовали освобождению Бирмы от японцев. Позже Временная танковая группа образовала ядро китайских сил Чан-Кайши, которые воевали с коммунистами Мао Цзэдуна и во время Гражданской войны."

И таблица с цифрами в самом низу:
http://www.tankfront.ru/allies/china/china_history.html

[shurikk77.livejournal.com]

Какая же это импровизированная техника. Их на фотографии несколько штук - это уже мелкая серия. Афтар - пиши про израильские сэндвичи 40-х годов - вот где экзотика.

[strangernn.livejournal.com]

Там и без меня хватает желающих. Пишу про израильские машины только ели найду совсем экзотику.

[patetlao.livejournal.com]

Так про них же навалом информации - и вдоль и поперёк; подробной.

[alter-vij.livejournal.com]

"к 1949 году китайские коммунисты под руководством Мао цзе-Дуна превратились в главную военную силу... у них хватало и промышленной техники всякой - советской в первую очередь, конечно" - это не так. СССР по ряду причин до октября 1949 г. как раз не поставлял НОАК именно свою советскую военную технику. Поставили все японские трофеи, поставили немало немецких трофеев, поставляли оружие и технику послевоенного чехословацкого производства, но именно советскую до официального разрыва дипотношений с Гоминьданом и признания КНР, т.е. до осени 1949 г. не поставляли.

[patetlao.livejournal.com]

Мне что-то кажется, что это всё же "студебекеры".

[strangernn.livejournal.com]

Да вот и у меня такое ощущение...

[sunderland73.livejournal.com]

покажите хоть одну фотку студера с мостами банджо.А вот советские войска могли оствить китайцам имевшиеся джимми и интеры.А вот студеры забрать с собой.