strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Вы будете смеяться, господа - но это очень значительная часть бронетехники, с которой Норвегия встретила немецкое вторжение. Два бронегрузовика, - Panserbil 23 на четырехколесной полуторке Шевроле и Panserbil 22 на их же грузовчике грузоподъемностью 2.5 тонны на шести колесах - и сомнительной боевой ценности бронеавтомобиль Panserbil 21 на шасси грузовика Моррис с башенным вооружением (тоже, похоже, что трехосный). Нет, норвежские военные радикально недооценили роль бронетехники в грядущей войне, и даже неплохие импровизации с тумбовыми установками пушек на грузовиках их спасти не могли. Железная лавина Вермахта их просто растоптала.

Date: 2012-10-14 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
Ну так они рассчитывали отсидеться за нейтралитетом. А не вышло.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разумеется там была тройка этих: http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/NBFZ/nbfz.php?img=nbfz_12.jpg.html

Но вся фашистская "Танковая Армада" в Норвегии - это 1 батальон - и всё. Pz.Abt.z.b.V. 40 (40-й бронебатальон особого назначения).

"К началу норвежской кампании три полноценных многобашенных NBFZ были сведены в боевую группу (командир обер-лейтенант Хорстманн) и включены в 40-й отдельный танковый батальон специального назначения (Pz.Abt.z.b.V.40), имевший помимо 3 NBFZ - 29 Pz.l, 18 Pz.ll, 4 Pz.Bef., после переброски кораблями в Норвегию.


Реальная боевая служба NBFZ оказалась очень скромной. Утром 20 апреля 1940 года боевая группа, в состав которой входили и трехбашенники, была придана 196-й пехотной дивизии и направлена в сторону Хамара, где NBFZ совместно с Pz.I и Pz.II участвовали в боевых действиях. Характер горной местности, узкие дороги, http://waralbum.ru/99908/ завалы и ветхие мосты сильно осложняли продвижение Кроме того, английские ПТР и французские 25-мм противотанковые пушки "Гочкис" явились грозным оружием для немецких танков.
Сильно затруднен был ремонт и обслуживание техники, а также подвоз боеприпасов и горючего.
Общие потери Pz Abt.z.b.V 40 во время боев в Норвегии составили 2 Pz.ll, 8 Pz.l, и 1 NBFZ.

Последний застрял в болотистой ложбине под Лилихаммером (Привет Зимней Олимпиаде!). Спешные меры вызволить машину успехом не увенчались, и хотя ситуация не была критической, экипаж поддался панике и сгоряча взорвал танк.

Всё.
Edited Date: 2012-10-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
Сдается мне, что фашистской "Танковой Армады" в Норвегии не могло быть в принципе, ибо до Норвегии ли было итальянцам. Да и кто бы их туда пустил?
А германские танки все же скорее национал-социалистические.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
национал-социализм перестал быть формой фашизма? Тогда на какой идейной платформе Гитлер и Муссолини объединились?


"ибо до Норвегии ли было итальянцам" - Наличие или отсутствие в Норвегии итальянцев не означает, автоматически, наличие или отсутствие в Норвегии фашистов.
Итальянская бригада "им.Гарибальди" была в Испании, но сражалась она против франкистов.

Ну, раз мы с вами решили быть точными.
Edited Date: 2012-10-14 01:51 pm (UTC)

Date: 2012-10-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] abarygen.livejournal.com
Не вижу надобности плодить сущности без необходимости. Читал mein kampf, но не припомню, что бы там были упоминания на Муссолини и его идеи.
Не помню, что бы и Муссолини выдавал ЦУ немцам.
И итальянцы называли себя фашистами. Немцы - национал-социалистами.
Хотя это не факт, что у Муссолини не было сторонников в Норвегии, тут вы правы. Впрочем, уверен, что при этом у них не было танков.
Итальянская бригада то вообще тут при чем? Тогда можно сказать, что в Австрии фашисты и национал-социалисты были политическими противниками.
А в России современный режим во многом фашисткий.

Date: 2012-10-15 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Не вижу надобности плодить сущности без необходимости." - Но вы это делаете.


"Итальянская бригада то вообще тут при чем?" - Я выше объяснил. Чётко и недвусмысленно. Если не читали, перечитайте - там нет ничего непонятного.

"Тогда можно сказать, что в Австрии фашисты и национал-социалисты были политическими противниками." - :))) Были.

Точно. Вы попали пальцем прямо в яблочко.

В Австрии в феврале 1934 г. сначала к власти пришли сторонники итальянского фашизма - австрофашисты (хеймверовцы), но уже в июле нацисты организовали путч и убили "их" канцлера Э. Дольфуса, а кончилась борьба разгромом австрофашизма и аншлюсом.


"А в России современный режим во многом фашисткий." - Нет. У него не хватает ряда признаков, чтобы так называться. Ну, например, он не тоталитарный. Ельцинский и путинский режимы (а один преемник другого, и даже в прямом смысле) - это обычный пост-тоталитарный авторитаризм.

Date: 2012-10-15 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Хотя это не факт, что у Муссолини не было сторонников в Норвегии" - Да были-были. И прямо в Штабе ВВС. Только в другом смысле

Иначе бы не носили эти итальянские бомбардировщики "Капрони" норвежские опознавательные знаки:

http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ca310/ca310-4.jpg

http://crimso.msk.ru/Images6/MM/MM-15/0572-03-2-5.jpg
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все познается в сравнении. На фоне норвежских "бронетанковых сил" - немцы вломились таки армадой. Несколько десятков танков, шутки?

Date: 2012-10-14 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Верно. Это верно.
Но всё же 50 максимум 63 машины на всю страну (а поначалу ещё меньше, так как англичане торпедировали и потопили "Антарес" с один командирским, 12 Т-I и ещё шестью Т-II), язык не поворачивается назвать "Лавиной".
Тем более, что "накатили" они не "лавиной", а прибывали они в страну группками, по частям, и местность (горная и лесистая) в Норвегии была такая, что её трудно назвать "танковой страной".

Скорее, главный эффект и нокаутирующий удар норвежцы получили от скоординированных и внезапных морских и воздушных десантов.

А небольшая "танковая орда" ("на тонких ножках", ибо в осн. это Т-I и реже - T-II) - это приятная премия. Ко всему вышеназванному.

Ну, и то, что у норвежцев на момент нападения не было вообще ни каких-либо танков, ни противотанковых орудий - тут вы абсолютно правы.

Date: 2012-10-14 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
второй - пушечный!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios