strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликбельно

Хотя все источники хором утверждают, что скорострельные пушки вращающимся блоком стволов в современной инкарнации появились только в послевоенное время, когда с какого-то перепугу (без каких либо причин) американцы прикрутили электромотор к старинной пушке системы Гатлинга, - но это не так. На самом деле, первый сверхскорострельный пулемет был создан Антоном Фоккером, в 1916 году для вооружения цеппелинов. Видимо, предполагалось, что такой поток пуль "смоет" с неба любой атакующий истребитель.

Причем, основания так думать были - пулемет Фоккер построил сразу на 7200 выстрелов в минуту, из 12 стволов. Как батарея их шести среднестатистических пулеметов по 600 в/м.

Однако, по неизвестным мне причинам, решение не было востребовано. Но не пропало: с очень высокой степенью вероятности пулемет Fokker-Leimberger оказался в США вместе с конструктором (после введения Версальских ограничений на авиацию - от перебрался в США), где и был использован при конструировании послевоенных скорострельных пушек с вращающимся блоком стволов.

Date: 2012-08-06 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Да... дела!

Date: 2012-08-06 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
как известно, пулемет максим стрелял слишком быстро для китайской империи... Видимо, эта штуковина стреляла слишком быстро даже для кайзеровской германии...

Здорово!

Date: 2012-08-07 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А эта гипотеза тянет на Открытие.

Re: Здорово!

Date: 2012-08-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да нет, версия-то давно, хотя и мало известная...

Re: Здорово!

Date: 2012-08-07 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
В этом журнале. На английском и в другом месте(-ах) я её разумеется читал.

Date: 2012-08-07 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
У нас тоже экспериментировали, причём в отличие от Фоккера и Гаттлингов внешнего привода не требовалось.

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/d83/058_065.pdf

Date: 2012-08-07 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] errorrishe.livejournal.com
спасибо за материал- интересная конструкция, не знал о ней.
Внешний привод не всегда зло - на техике вполне себе умесно + хорошо помагает с задержками.
Edited Date: 2012-08-07 12:52 am (UTC)

Date: 2012-08-07 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Я и не говорил что внешний привод плохо, просто конструкция радикально отличается.

Date: 2012-08-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Если только задержка - не затяжной выстрел...

Date: 2012-08-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] errorrishe.livejournal.com
:) Зато обычная осечка боеприпаса просто побоку. Намного более распространенный случай я думаю

Date: 2012-08-07 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а оч. симпатичная машинка. деталей немного, все простенько и со вкусом

Date: 2012-08-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
О! Спасибо, совсем не знал про его пулемёты - ни 1939, ни 46 гг.

Date: 2012-08-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, знаю про такой. Там, в погоне за технологичностью - автор выбрал очень ущербную кинематику с промежуточной фиксацией и подвижными стволами. Результат был предопределен.

Date: 2012-08-07 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
1) А он работал в воздухе?
2) А делать его где? :)

Date: 2012-08-07 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Почему бы ему не работать, если напряжение на электромоторе есть?

Оно несильно сложнее обычного пулемета - а заменяет батарею из шести штук при дюжине человек прислуги. Для обороны дирижаблей овчинка стоит выделки безотносительно к цене.

Date: 2012-08-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Почему бы ему не работать, если напряжение на электромоторе есть?

А вот это вопрос не праздный, так как с электричеством на борту самолетов в 1916 (да и в 1926 и даже 1936 году) был большой напряг. Система зажигания моторов работала от магнето, генераторов на моторах тогда не ставили (полагаю, так как еще не придумали реле-регуляторы напряжения?). Если нужно было электричество для рации - ставили ветрянку. Думаю, для пулемета ветрянка вырабатывает маловато, минус потери на двойное преобразование. Впрочем, если уж идти по пути изврата, привод курсового пулемета можно сделать механический, прямо от ветрянки =)

PS. Что касается дирижаблей, там было не лучше, чем с самолетами. Не знаю, как у немцев, а у дирижабля СССР В-6 радиоаппаратура работала от ветрянки, я это точно знаю.
Edited Date: 2012-08-07 05:25 pm (UTC)

Date: 2012-08-07 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
По сравнению с тогдашними радиостанциями и дуговыми прожекторами, которыми оперировали тогдашние дирижбандели - этот моторчик вообще не потребитель.

Ну а на тогдашние самолеты оно и не полезет по многим причинам помимо электропитания.

Date: 2012-08-07 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Дык электропривод?

Date: 2012-08-07 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
Сколько помню, американцы приделали мотор к классическому Гатлингу еще в конце XIX, но конкурировать с классическим Максимом не смогли, даже при большей скорострельности.

Date: 2012-08-07 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
У советских авторов периодически упоминается некий пулемет с внешним приводом от двигателя истребителя, который басурмане подозревали (за высокую скорострельность) у И-16, на котором стоял ШКАС. И было это в гражданскую войну в Испании. Не оно ли это?
Для меня девайс - открытие: думал, первые - это немецкие пушки конца 2-й Мировой,с револьверным патронником, которые уже после войны у американцев эволюционировали и стали «вулканами».

Date: 2012-08-07 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видимо, "с приводом от мотора" - это такое следствие двукратного перевода туда-сюда термина "мотор-пушка". В смысле пушки стреляющей через вал винта и установленной в развале V-образного двигателя.

Date: 2012-08-07 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так у ишака же радиальный мотор. При чем тут мотор-пушка? Я так понимаю, имелись в виду советские авторы, пересказывающие басурманских.

Date: 2012-08-07 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну так где и как и сколько перемешались многократно переведенные термины - я даже гадать не буду. Ж8-)))

Date: 2012-08-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Может быть, но это указывалось в контексте высокой скорострельности.

Date: 2012-08-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] glamurtroll.livejournal.com
А патроны к нему нужно было подвозить вагонами?

Date: 2012-08-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Когда речь идет о том, будет или нет сбит двухсотпятидесятиметровый цепеллин - полагаю, на патронах экономить не стоит.

Date: 2012-08-07 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Грузоподъемность цеппелина велика, но не беспредельна. Не думаю, что они могли себе позволить возить патроны вагонами. Там чистой грузоподъемности 10-13 тонн, но это сферическая г/п в вакууме, а реально, за вычетом горючего, масла, воды, балласта всех видов, продуктов и прочего снабжения, на бомбы и прочие боеприпасы оставалось 1-2 тонны, не больше. Данные из книжки "Дирижабли на войне", привожу по памяти.

Date: 2012-08-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На верхней площадке цепеллинов стояли батареи из 2-4 пулеметов при одном-двух человечках у каждого. Полагаю, что одна такая хреновина при трех человеках расчета - оставляла достаточно запаса грузоподъемности для патронов по ср. с обычным вариантом вооружения.

При практической гарантии сбития атакующего истребителя в случае попадания.

Date: 2012-08-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо, вы раскрыли секрет таинственной фразы из статьи о Б.Г.Шпитальном в "Т-М" за 1941 год. Там вскользь упоминался какой-то сверхскорострельный пулемет конструкции Фоккера с приводом от мотора. Я прочитал эту статью лет двадцать назад и с тех пор ломал голову, почему Фоккеру приписывается создание пулемета, если он конструктор самолетов? Ну а про Шпитального было сказано, разумеется, что он сделал пулемет не хуже, только намного проще и без внешнего привода. На скорострельности пулемета Фоккера и ранних образцов ШКАС, а также технических проблемах последнего, автор благоразумно не стал заострять внимания.

Date: 2012-08-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Не сочтите за выпендрёж и рекламу,но у меня более развёрнуто тут: http://raigap.livejournal.com/151707.html?thread=171931#t173723

Не корысти ради,токмо пользы интересующейся общественности для:)

С уважением. Алекс.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios