Штучная работа, однако...
Jul. 15th, 2012 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
бронедрезина Кировского завода (кликабельно)
В августе 1941 года работники Ленинград-Варшавской железной дороги начали строительство бронепоезда для Красной Армии. К 2 3 сентября состав был готов, и начались работы по установке вооружения. Одновременно по инициативе Ленинского райкома ВКП(б) для усиления бронепоезда на заводе имени Кирова «была оборудована бронедрезина с вооружением из 8 пулеметов и двумя вращающимися башнями». Дрезина поступила на укомплектование бронепоезда Народный мститель», который позже вошел в состав 71-го дивизиона бронепоездов. Судя по документам, она использовалась в составе бронепоездных частей Ленинградского фронта до лета 1945 года.
На сегодняшний день известна только одна фотография этой боевой машины, на которой видно, что при ее постройке использовались башни от танков БТ-2, причем с пулеметным вооружением. Правда, не удалось достоверно установить, какая база использовалась при изготовлении - Уа или мотовоз Мз/2. По мнению автора это Мз/2
© М. Коломиец, "Отечественные бронедрезины и мотоброневагоны", М., ООО «Стратегия КМ»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-14 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 09:25 pm (UTC)no subject
Ну, в данном конкретном случае `популяризатор`. В других - `исследователь`.
no subject
Date: 2012-07-14 09:35 pm (UTC)Про М3/2 я сперва полагал, что тоже узкоколейная, но нет, память подвела. нормальная колея. Но две оси и тоже слабая тарахтелка...
no subject
Date: 2012-07-14 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-15 08:48 am (UTC)Все , что осталось .
no subject
Date: 2012-07-15 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 10:12 pm (UTC)а мне то казалось что этот тип вооружения во второй мировой почти не использовался...
no subject
Date: 2012-07-14 10:54 pm (UTC)А позже очень широко применялись зенитные бронепоезда, Например, для прикрытия мурманской ж\д. И многих других мест и районов.
no subject
Date: 2012-07-15 09:09 am (UTC)Так что не только в начале войны .
no subject
Date: 2012-07-15 09:14 am (UTC)Ж8-)))
no subject
Date: 2012-07-15 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-15 10:37 am (UTC)Не будете же вы утверждать, что советские бронепоезда в массе использовались и в конце войны - на территории Пруссии, Польшы и Германии?
Ж8-)))
"ПЛ-43 (в составе бронепоездов типа БП-43) красноречиво свидетельствуют о годах стандартизации и НАЧАЛА производства." - Да. И применялись, в основном, в оборонительных действиях, и несли потери.
Как этот яркий пример БП-43 "Московский Метрополитен"
http://www.mywebs.su/blog/cccp/8096.html
(как воевал и где погиб.)
Вот для восполнения потерь в бронепоездах в ходе активнейшего их использования в начальный период войны и потребовалось производство НКПС-42, ПЛ-43 и так далее.
no subject
Date: 2012-07-15 10:29 am (UTC)Бронепоезда там и в начале войны применялись - во время Тихвинской стратегической наступательной операции. Потому что фронт там такой - позиционный, единственный во всей ВОВ.
Но в начале войны применение бронепоездов было ещё активней, вот о чём речь.
no subject
Date: 2012-07-15 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-15 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-15 11:12 am (UTC)И здесь несколько другие условия , чем на Курской дуге . Соответветственно , к 44 году ( концу войны ) не уменьшалось участие бронепоездов , в отличии от других фронтов .
ну а про участие в прибалтике много написано , Курляндская группировка сдалась , например, после капитуляции , не находите , что все условия для их действий ?
no subject
Date: 2012-07-15 11:27 am (UTC)Вы понимаете, что я пишу? Вы читаете, что я отвечаю?
"И здесь несколько другие условия , чем на Курской дуге . Соответветственно , к 44 году ( концу войны ) не уменьшалось участие бронепоездов , в отличии от других фронтов" - А я о чём писал выше? Я же упомянул и Тихвинскую операцию в 41-ом, и 32-й отдельный дивизион при снятии Блокады, т.е. в 44-ом. ??
"Курляндская группировка сдалась , например, после капитуляции , не находите , что все условия для их действий ?" - Не понял смысла. Для действия кого, после капитуляции?
"ну а про участие в прибалтике много написано... " - в Прибалтике какова ширина железнодорожной колеи? А в Герании, Польше, Венгрии, Чехослвоакии, Румынии??
Это к тезису, о "таком же широком применении бронепоездов СССР в конце войны, как и в начале"(с)
no subject
Date: 2012-07-15 11:37 am (UTC)Тяжело с вами общаться , извините .
no subject
Date: 2012-07-15 02:07 pm (UTC)------------------------------------------
Не извиню.
Видите, это показывает, что вы не понимаете, что я говорю.
В ПРИБАЛТИКЕ ШИРИНА КОЛЕИ ТАКАЯ ЖЕ , КАК В РОССИИ )))) - А я о чем вам намекал? ;)
А в Герании, Польше, Венгрии, Чехослвоакии, Румынии?? - такая же? А где Красная Армия вела бои в 44-45 гг.? - В этих странах.
no subject
Date: 2012-07-15 11:55 am (UTC)1 я написал " в отличии от других фронтов "
2 Тихвин - не Ленинградский фронт , а Волховский .
Давайте как- то сдержаннее , а ?
no subject
Date: 2012-07-15 02:16 pm (UTC)-------------------------------------------------
Правильно. Т.е. вы сами отмечаете, что Ленинградский фронт - это исключение из общего правила. /"в отличии от других фронтов"/
>2 Тихвин - не Ленинградский фронт , а Волховский .
-----------------------------------------------------
Правильно. Формально вы правы. Но какова цель контрудара? - помочь Ленинграду.
тогда просто переформулирую: "самые длительные позиционный боевые действия в ВОВ были на Ленинградском направлении."
>Давайте как- то сдержаннее , а ?
-------------------------------------
А я спокоен. Я просто выясняю проблему нашего недопонимания. А других вопросов для этого я не знаю. Если показалось, что на бумаге (злектронной) это как-то грубо, то приношу извинения.
no subject
Date: 2012-07-15 02:41 pm (UTC)Ширина колеи никому не мешает - колеса ( колесные пары ) меняются за несколько часов . Пишут - иногда мешали негабаритные размеры подвижного состава .
Тихвинская операция ИМХО не стоит упоминания в данном контексте . С уважением .
no subject
Date: 2012-07-16 09:23 am (UTC)--------------------------------
Так и на остальных фронтах арт.бронепоезда тоже применялись всю войну. Только не с такой интенсивностью как в 41-ом.
Ширина колеи никому не мешает - колеса ( колесные пары ) меняются за несколько часов . Пишут - иногда мешали негабаритные размеры подвижного состава .
---------------------
Может быть. Но факт в том, что в этих странах советские бронепоезда применялись (в отл. от территории СССР) крайне мало. (Но это опять же не означает, что их не было совсем - некоторые и до Берлина доходили)
Тихвинская операция ИМХО не стоит упоминания в данном контексте .
-----------------------------------------------------------------
Почему?
no subject
Date: 2012-07-16 09:36 am (UTC)В Ленинграде - стабильный фронт , очень развитая жд сеть , наличие промышленности и Балтфлот позволяли успешно использовать бронепоезда до конца войны ( в Курляндии почти то же ) Тихвинская же операция типичная для всех остальных фронтов ( с точки зрения участия БП ) , что ее и поминать ?
no subject
Date: 2012-07-16 10:41 am (UTC)-----------------------------------------
Что?
В Ленинграде - стабильный фронт , очень развитая жд сеть ...
---------------------------------------------------------------
Да. Верно. Вот Тихвинская наступательная операция и опиралась на эту развитую жд сеть, и выполнялась в интересах удержания Ленинграда.
, что ее и поминать ?
-----------------------
А для того, чтобы показать, что БП на этом ТВД применялись не только "изнутри" /блокированного противником Ленинградского укреп.района/, но и "снаружи".
в Курляндии почти то же
----------------------------
А, по-моему, нет.
Как вы верно отметили, в Ленинграде всё это ("очень развитая жд сеть, наличие промышленности" итд ) было в наших руках, а вот в Курляндии - нет, в руках противника.
no subject
Date: 2012-07-16 10:50 am (UTC)Спор беспредметный , если честно , мне надоело .
no subject
Date: 2012-07-16 01:37 pm (UTC)-----------------------------------------------------------------------
Определяйтесь.) Это устроит?
http://www.modernlib.ru/books/bse/bolshaya_sovetskaya_enciklopediya_ti/i009-001-241332041.jpg
Спор беспредметный
--------------------
Не вижу оснований для такого заявления. Мы выяснили все непонятные вопросы.
если честно , мне надоело .
-----------------------------------
Ну ещё бы.))))) Особенно после моего ответа про Курляндию.)))
no subject
Date: 2012-07-16 01:48 pm (UTC)Сравните с количеством путей в Питере .
Я вам написал - " не согласен , Ленфронт использовал БП до конца войны " , а что вы мне доказывакте ? Что бронепоезда устаревшее оружие ? что в операции 41 года применялся бронепоезд ? Не теряйте мысль .
no subject
Date: 2012-07-16 02:15 pm (UTC)"То еть , проходящая через Тихвин железная дорога - развитая сеть " - Выше и ниже её - магистрали видите? Вы всерьёз не считаете это "развитой сетью"? Ну, например, по сравнению с Кольским п-овом, который на север от этого района?
Вы серьёзно хотите на равных сравнивать частоту жд сети вокруг крупных городов и вне их?
"Я вам написал - " не согласен , Ленфронт использовал БП до конца войны " , а что вы мне доказывакте ?" - Теперь, когда понял вашу мысль, - Ничего. Я такую цель себе и не ставил.
"Что бронепоезда устаревшее оружие ? что в операции 41 года применялся бронепоезд ?"
----------------------------------------
Нет. Первого я не говорил. Второе - отмечал.
no subject
Date: 2012-07-16 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 06:58 pm (UTC)Мои слова нельзя было не понять , ИМХО
no subject
Date: 2012-07-16 07:09 pm (UTC)Да ну вас! Только время потерял. Вы ведёте себя как маленький: "мои примеры - правильные; чужие примеры - неправильные". Я максимально полно разъяснил вам всё.
В остальном "Нечего на зеркало пенять ...".
А насчёт "отвлечения на несущественное" - да, согласен. - Отвлёкся на вас.
no subject
Date: 2012-07-16 07:20 pm (UTC)Вы - ярко выраженный капитан- очевидность .
no subject
Date: 2012-07-15 02:37 am (UTC)Один из ОДБП нашей Сибирской постройки дошел и до Германии, и до Манчжурии.
оффтоп
Date: 2012-07-15 09:39 am (UTC)США, 1939
Re: оффтоп
Date: 2012-07-15 09:58 am (UTC)Re: оффтоп
Date: 2012-07-15 10:03 am (UTC)