strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Marder medium tank (кликабельно) + еще раз и два фото в 3/4.

Этот симпатичный танк массой около 32 тонн, как ни странно - всего лишь немецкая БМП Marder, на которой установили башню со 105-мм пушкой и существенно усилили бронирование. И, хотя официально оно называется Marder medium tank - собственно, это практически аргентинский легкий танк TAM, но выполненный на современном техническом уровне. Так зачем понадобилось реанимировать средние танки, казалось бы, окончательно вытесненные ОБТ? На самом деле все довольно просто:


Вид спереди. Хорошо видна дополнительная защита (кликабельно)

Цена современных ОБТ стала уже совершенно неподъемной, а их использование по противнику классом ниже - слишком расточительным удовольствием. Фактически, целей, достойных использования ОБТ кроме таких же танков у противника нет, - они получаются эдакими "истребителями завоевания превосходства", а довершать дело должны всякие БМП. И тут вылезает противоречие: для уверенного поражения всех оставшихся целей БМП не хватает мощности орудий. Отсюда потребность в БМП с мощной пушкой, которая автоматически становится - да, именно. Средним танком.


Marder medium tank, вид сбоку (кликабельно)

И тут хоть немцы не стесняются назвать танк - танком, а не "САУ", или "истребителем танков". В самом деле, - ну чем не средний танк? И задачи все, практически, ему по зубам. - кроме встречного боя с "настоящими" танками, но на то есть оперативное искусство, чтобы таких ситуаций по возможности избегать.

Кто может стать покупателем таких машин? Да практически все страны, оперирующие танками, отличными от последних модификаций Т-72, леопарда-2 или Абрамса. Коль скоро они не могут раскошелиться на супертанки, - то почему бы им не пользоваться вполне современными средними танками? Тем более, что у их потенциальных противников ситуация с танковым парком ничуть не лучше. Единственный серьезный конкурент этим машинам, на самом деле, только Китай, со своим предложением недорогих танков всем желающим. Ну, тут уж маркетологи пускай копья ломают.


Меркава-1 в немецком исполнении, да (кликабельно)

Может показаться, что я "хороню" ОБТ, считая их вырожденным случаем и супердредноутами в эпоху авианосцев. Но это далеко не так, - все развивается по спирали. Несуразно дорогие ОБТ либо подешевеют, либо вымрут, - их место с неизбежностью займут совершенствующиеся и наращивающие калибр пушек с толщиной брони "средние танки". И все повторится сначала...

Хотя, как я много раз говорил, сочетание относительно небольшого количества "суперов" и более дешевых танков "второй линии" - как минимум разумно экономически и технологически. Жаль, что мы в погоне за непонятными призраками этот шанс для себя упустили.

Date: 2012-07-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
С этой 105-мм пушкой скорее всего совместим израильский LAHAT.
Т.е. по ОБП будет чем впендюрить, а если на добротную СУО раскошелиться, то даже по вертушке.

Re:

Date: 2012-07-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] natan84.livejournal.com
LAHAT совместим с любой 105мм пушкой, и фактически в пушке не нуждается.

Re:

Date: 2012-07-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так и украинцы уже приспособили советские ствольные ракеты под кал.НАТО - вон поляки демонстрируют на своём Андерсе

Date: 2012-07-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
А каковы шансы таких БМП при встрече с настоящими ОБТ?

Date: 2012-07-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если от обороны, с длинными ОБПС из ОУ - то очень даже ненулевые. Атаковать в лоб, конечно, не стоит.

Date: 2012-07-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Напомнило "Pentagon Wars" :)

Date: 2012-07-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Весьма симпатичный, кстати. И моторесурс явно по цене не зашкаливает. Думаю, он и в городском бою будет весьма неплох.

Date: 2012-07-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
не хватает турели с крупнокалиберным и большими углами возвышения.

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2012-07-10 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_doombringer_/ - Date: 2012-07-11 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2012-07-11 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
а по весу, интересно, современные ОБТ догнали тяжей второй мировой?

Date: 2012-07-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
смотря каких. наших так давно перегнали, с тигрой - плюс-минус.

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2012-07-10 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Современный вариант Т-55... :)

Date: 2012-07-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Из-за БМПшного прошлого эрзац-танк получился слишком высоким. Какой в нём смысл при наличии Т-55 - совершенно непонятно.

Date: 2012-07-09 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
современная композитная броня напр.

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2012-07-10 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-07-10 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2012-07-10 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2012-07-10 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natan84.livejournal.com - Date: 2012-07-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2012-07-09 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Яковлев (from livejournal.com)
ИМХО и наш "Спрут" из той же серии .

Date: 2012-07-10 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В принципе да, но "спрут"-то картонный (но плавает, да). А тут более-менее броня серьезная.

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2012-07-10 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2012-07-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2012-07-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2012-07-10 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2012-07-10 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Таки поправка - в варианте танка оно весит около 43-х тонн, а 32 тонны весит новый вариант БМП для пехоты. То бишь новая инкарнация средних танков сразу нагоняет тяжей времен ВМВ ;)))

Date: 2012-07-10 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. 11 тонн на небольшую башенку и "надувную" защиту - не многовато ли? При том, что "голый" мардер из которого, похоже это точили - весит 28 тонн.

...да и вообще, есть сомнения в способности двигателя нормально таскать 43 тонны.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radarytch.livejournal.com - Date: 2012-07-10 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Современные танки стали сухопутными линкорами? Так и простоят всю войну по гаражам, а народ будет на MRAP`ах из коммерческих комплектующих друг-друга утюжить...?))) Кстати, развивая мысль: сейчас полно случаев вооружения коммерческим же оружием - а не тем, что разрабатывают по куче разных программ (которые заканчиваются пшиком - как "Абакан" или американские "убервинтовки", пылящиеся по частным коллекциям). И даже хуже: нанять "частников" проще и дешевле, чем посылать армию...

Date: 2012-07-10 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
О том же подумал - что грядет эпоха войн между частными армиями, а регулярные будут внимательно наблюдать, чтобы они месили кого надо и не вышли из-под контроля (например, не обратили оружие против своих нанимателей).

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-10 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
При цене самого Мардера все это очень смешно

Date: 2012-07-10 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это с чем сравнивать... А если с последними сериями Leo-2? Ж8-))

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2012-07-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2012-07-12 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-10 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] krokogen.livejournal.com
Забавно. Списанный мардер с итальянской башней...
Башни будут снимать с кентавров которые русские не купят (или все-таки купят?)
Этакая кентавро-куница.

Date: 2012-07-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 953andrey.livejournal.com
" ... Жаль, что мы
в погоне за непонятными
призраками этот шанс для себя
упустили. "
~~~~~~~~~~
Неужели все настолько безнадежно?

Date: 2012-07-11 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_doombringer_/
у нас т-62 на вооружении. по защите всяко солиднее будет, дооснастить суо и средствами наблюдения и можно воевать. или продавать. т-62 с грузией не так давно неплохо себя показали. какой-то майор даже т-72 сжёг.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-12 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так зачем понадобилось реанимировать средние танки, казалось бы, окончательно вытесненные ОБТ?
-------------------------------------------------------

А я думаю, мёртворождённая концепция. Хорошо забронированная тяжёлая БМП с 40 и более миллиметровой пушкой и ПТРК - самое универсальное (в отл. от этого) и грозное для ОБТ средство на поле боя. Плюс ещё она и "десантный транспорт"

Date: 2012-07-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не соглашусь. Появление всевозможных КАЗ, напротив, увеличивает привлекательность "больших пушек" систем, просто метающих "урановый лом". Его не получается сбить или задурить ему голову, как ракете. Опять же, осколочно-пучковый снаряд калибром 105 - страшное дело по пехоте.

Ну, и ЛБТ сегодня уже не та - 30- и даже часто 40-мм пушка ничего не гарантирует, особенно с 2-3-4 километров.

Date: 2012-07-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Вооружение БМП-3 оставило неизгладимый след в головах многих!))
Edited Date: 2012-07-12 06:21 pm (UTC)

Date: 2012-07-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
"Хотя, как я много раз говорил, сочетание относительно небольшого количества "суперов" и более дешевых танков "второй линии" - как минимум разумно экономически и технологически."

Так это концепция конца 40-х - 50-х годов: средние танки плюс тяжелые для качественного усиления. Привело к появлению ОБТ - средние догнали тяжелых и по массе и по вооружению с защитой. "И все повторится сначала..." согласен.

Да и по поводу цены есть сомнение - заметную её часть составляет электроника, а на ней сильно не сэкономишь. Или возможности резко упадут. Я думаю количество электроники и её доля в цене будут только расти.


ИМХО, лучше два Т-90/Т-84, чем Мардер-СТ+Лео-2.
Edited Date: 2012-07-20 04:20 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-07-24 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Нет. Пушка слишком слабая, да и бронирование смешное по ср. с этой машиной.
2. Запросто, и даже были варианты модернизации. А потом табуреткин все отправил в переплавку, "для экономии".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
оно не дешевле танка и хуже него. единственное назначение - там где танк не проходит по массе.

Re: Внимание.

Date: 2013-01-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sla165.livejournal.com
"Цена современных ОБТ стала уже совершенно неподъемной"-то есть неподъемной?

Re: Внимание.

Date: 2013-01-09 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идиоматическое выражение "неподъемная цена" вам незнакомо?

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:14 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:37 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:48 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 06:49 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:03 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 07:18 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:02 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:47 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 09:12 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 10:54 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:15 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-09 11:29 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 12:09 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 04:05 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 10:00 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 10:17 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 10:24 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 10:38 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:06 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:22 am (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:30 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:02 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:30 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:28 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] sla165.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:48 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:54 pm (UTC) - Expand

Re: Внимание.

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2013-01-10 04:38 am (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios