Сам себя несущий бак.
May. 25th, 2012 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
В чем проблема эксплуатации самолетов с ПТБ? Увеличение дальности оплачивается снижением грузоподъемности, что логично, в общем-то. Баки с топливом весят, да и сопротивления добавляют. Поэтому в США был испытан в 1960 году самолет Beechcraft L-23 Seminole, получивший крайне оригинальные ПТБ. По задумке конструкторов - баки должны были нести себя сами, для чего их разместили на удлинителях крыла, фактически, на небольших планерах (интересно, после отцепки - они не планировали, часом?). Вот не скажу, сколько квадратных метров и с какой нагрузкой там было заложено, - но идея понятная.
Однако, как я могу сказать даже не зная результатов испытаний - решение мертворожденное. Такие разнесенные массы должны были превратить управление по крену и курсу в сущий кошмар, а уж несинхронный сброс, или хуже того, несрабатывание системы сброса с одной стороны - даже и думать страшно. Ну и, конечно, сопротивление воздуха от таких подвесок выросло относительно обычных ПТБ очень сильно, так что я не уверен в реально большом приросте дальности. Двигателям-то надо было работать с большей мощностью, чтобы обеспечить полет. Сегодня идея не прошла бы даже цифровое моделирование, а тогда даже до полета доросла.
В общем, я нашел только одно фото этого решения, да и то посредственное.
Однако, как я могу сказать даже не зная результатов испытаний - решение мертворожденное. Такие разнесенные массы должны были превратить управление по крену и курсу в сущий кошмар, а уж несинхронный сброс, или хуже того, несрабатывание системы сброса с одной стороны - даже и думать страшно. Ну и, конечно, сопротивление воздуха от таких подвесок выросло относительно обычных ПТБ очень сильно, так что я не уверен в реально большом приросте дальности. Двигателям-то надо было работать с большей мощностью, чтобы обеспечить полет. Сегодня идея не прошла бы даже цифровое моделирование, а тогда даже до полета доросла.
В общем, я нашел только одно фото этого решения, да и то посредственное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 09:26 pm (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 09:34 pm (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 09:38 pm (UTC)Но ИДЕЯ изживёт себя окончательно только тогда, когда появится пилотируемый топливный бак :)
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 09:42 pm (UTC)Ой, а шаттлы-то...
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 09:44 pm (UTC)7 человек на одном баке!!!
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 10:01 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 10:10 am (UTC)Если б танкер ещё и тянул за собой заправляемый самолёт! Тут вся соль, что бак собственными крыльями создаёт подъёмную силу, а движком тягу.
Так что танкер не годится.
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 10:14 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 10:18 am (UTC)Поступь прогресса не остановить!
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 02:18 pm (UTC)Советская система Бурлак - 1949й год
Там именно Ту-4 (бак) ТЯНУЛ за собой пару Миг-15. Движки на Мигах не работали при этом.
Отказались из за того что при выключенном движке на Миге не было елестричества и без отопления пилот мерз :-)
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 02:24 pm (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:01 pm (UTC)А хороших фото и нету. Вот собственно почти весь набор графики по теме - http://lib.rus.ec/b/211108/read
Як-25 (первый) плюс Б-25 и Ту-4 плюс Миг-15
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:19 pm (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:25 pm (UTC)Ну ничего - через некоторое время советскую фотопромышленность спасут американцы :-) Пленка с разведывательных шаров-зондов скопированная в СССР даст МОЩНЕЙШИЙ толчок в нужном направлении :-)
Re: не было елестричества и без отопления пилот мерз :-)
Date: 2012-05-25 03:18 pm (UTC)Но программу всё равно закрыли.
Сейчас довольно интересно бы было возрождение подобной системы для применения с БПЛА, особенно если дополнить её системой пополнения боекомплекта.
Re: не было елестричества и без отопления пилот мерз :-)
Date: 2012-05-25 03:23 pm (UTC)Там и другие проблемы были - например стыло масло в двигателе на высоте - на все энергии от вертушки не хватало.
>Но программу всё равно закрыли.
Да и в общем правильно. Опыт получили, людей потренировали, задел оставили (ибо были планы возродить у Яковлевцев скажем уже спаркой 3М Мясищева и Як-28, но именно на бумаге, в разговорах - при этом как средство баражжирующего перехвата - вместо Ту-128).
>Сейчас довольно интересно бы было возрождение подобной системы для применения с БПЛА, особенно если дополнить её системой пополнения боекомплекта.
Для БПЛА лучше воздушный носитель сделать - летит далеко далеко скажем Ил-78 а БПЛа ему в рампу открытую на дозаправку и довооружение и садятся . Этакий Мегаганшип.
Re: не было елестричества и без отопления пилот мерз :-)
Date: 2012-05-25 03:25 pm (UTC)Re: не было елестричества и без отопления пилот мерз :-)
Date: 2012-05-25 03:31 pm (UTC)Очень часто останавливали. Многие не верят но в СССР реально берегли людей. Иногда даже что бы снизить аварийность могли прикрыть даже казалось бы перспективное направление - на время.
Как в 1940е вышло в СССР с вертолетами - именно из за трудностей и высокой аварийности на время ЗАКРЫЛИ уже начавшееся серийное производство одних вертолетов, и ПОТОМ начали других.
Как там у Галлая пели эти самые пилоты, которых пожалели - "Прощай жена, прощай приплод - на вертолет, на вертолет..."
В общем "согласен с вдовой товарища Анохина" (с) И.В.Сталин :-)
> а из-за того, что находясь в связке истребитель не мог обеспечить защиту от внезапной атаки вражьих истребителей.
Этот вопрос как раз собирались решить грамотной ТАКТИКОЙ.
Собственно "Бурлак" система для СТРОЯ Ту-4. В строю должен был лететь и ВКП - воздушный командный пункт с РЛС.
Баловались с этим в основном теоретически, на моделях - но результаты очень пригодились.
А систему "Бурлак" отменили потому что на подходе были более новые бомберы. Ту-4 становился не нужен. Хотя задел на опытную авиачасть таки сделали.
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:23 pm (UTC)Владелец ЖЖ, заморозь ветку - тема пилотируемых баков неисчерпаема!
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:26 pm (UTC)Ну да - нафига Мигу -15 бензин :-)
Это бак с мотором бак сам в себе :-)
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:29 pm (UTC)Тупиковая ветвь эволюции баков - буксиры! Чтоб гарантированно превратить бак в буксир он и буксируемый должны работать на разном топливе.
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 03:33 pm (UTC)Именно. Вспоминается Волга конца 19 века - когда баржи с нефтью гоняли буксиры на дровах.
Потом пришли Шпаковский, Александровский и примкнувший к ним Шухов и всех разогнали :-)
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-26 04:11 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-27 06:35 pm (UTC)Неее, сначала (конец 1870х) наконец то доперли просто создать котлы с нефтяным отоплением. А потом уже Нобели на "Вандала" раскошелились.
Это вам не отсталые США где были парусные танкеры керосиновозы :-)
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-28 03:16 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-28 06:09 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-24 10:22 pm (UTC)И продолжая идею - двигатель на напалме: что осталось в баке - на врага слили или перед посадкой на джунгли, чтоб аэродром не зарос.
Кстати - при умных баках, не нужны самолёты заправщики. Баки сами догоняют самолёты и стыкуются.
Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 08:24 am (UTC)Re: Как-то не до конца решили проблему :(
Date: 2012-05-25 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:21 am (UTC)но ничего, главное: "НЕ ТЕРЯЙТЕ МУЖЕСТВА" :)
no subject
Date: 2012-05-25 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 03:04 pm (UTC)Ну американцы свои до конца 1950х хранили. От внезапных низколетящих атак типа. Доставили на театр но не применяли в Корейскую войну.