strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

прототип А20 с двумя двухфунтовками и бортовыми пулеметами (кликабельно)

Нет, я понимаю, "старая добрая Англия", традиции, джентльмены в цилиндрах и котелках, но доколе же можно?? Что и как смогло сподвигнуть конструкторов фирмы Harland and Wolf в 1938 году на воспроизведение, фактически, "ромба" времен Первой Мировой, с небольшой "французинкой" в конструкции? Это я про двухфунтовку(!) в корпусе, которая "на уровне амбразуры ДОТа"... Такое впечатление, что военная теория в английском танкостроении замерзла на уровне 1918 года. Ладно французы, - они готовились переиграть Первую Мировую, строили свою "линию Мажино", и все их танкостроение плясало от этой мысли. Но англичане-то?!


Рисунок, но хорошо виден "противоокопный хвост" и бортовые пулеметы (кликабельно)

Однако, так или иначе - но вот: прототип танка А20, из которого потом пророс Черчилль был, именно что ромбом, правда немного перекошенным, и даже бортовые пулеметы у него имелись. Правда, не в спонсонах (что удивительно), а в специальных пулеметных установках. После этого уже не удивляет то, что "новый" танк военным понравился, несмотря на свою никакую подвижность и неспособность бороться с танками противника. Фирма даже получила предварительный заказ на четыре танка установочной серии, причем прямо так, с башнями от второй Матильды - но дело было уже в 1940 году. И тут грянул Дюнкерк..

Стало понятно, что с такими танками ловить в современной войне нечего, что подвижность и противотанковые качества пушки - качества для танка не менее существенные, чем толщина брони и количество пулеметов. И проект нового пехотного танка попал в переработку, из который он вышел уже с гораздо более мощными орудиями и без бортовых пулеметов. А потом и орудие в корпусе выкинули за бесполезностью...
+ вид спереди

Date: 2012-05-09 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Зато начинаешь понимать, откуда американцы попятили ходовую часть LVTP5. У "Черчилля", как я понимаю, конструкция ходовой изменилась мало, но там она не прикрыта таким феерическим фальшбортом, поэтому сходство не так бросается в глаза.

Date: 2012-05-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У американцев выбора не было - очень специфическая "гребная" гусеница и заведомо слабые водянистые грунты при выходе на берег.

Date: 2012-05-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это объясняет большое количество мелких опорных катков, но и только. Их ведь никто не обязывал воспроизводить именно такую подвеску во всех деталях. Они могли их сблокировать в тележки, например. И потом - что значит "на было выбора"? Даже для плавающих машин такая конструкция ходовой - не догма. Наглядный пример тому - наши самоходные паромы К-61, ГТС, да хоть их же собственный LVTP7.

Date: 2012-05-10 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pistole08.livejournal.com
простите, а что именно имелось ввиду под "именно такую подвеску " ?
вроде как на LVTP5 девять нижних катков и 4 поддерживающих ролика... все боллее - менее стандартно , с поправкой на длину машины и места высадки

Date: 2012-05-11 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Нет, я не о том. Общая схема подвески вполне традиционна. Я про редко встречающееся решение, когда поворотные кулаки балансиров, вынесены на уровень фальшборта (а может, даже и опираются на него, хотя это сильно усложняет ремонт: чтобы снять один балансир, надо отсоединять все балансиры от фальшборта и снимать весь фальшборт). В сочетании с маленькими катками и короткими балансирами это придает ходовой части очень характерный вид. Это решение не очевидно, потому что нет никакой необходимости выносить балансир так далеко от корпуса, а короткие балансиры без нужды увеличивают угол скручивания торсиона или нагрузки в узле поворота, если там пружина. В общем, неоптимальное решение, которое может быть оправдано только очень специфическими соображениями.

Date: 2012-05-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не тот тип гусеницы, у вышеперечисленных отдельные водоходные движители есть. А вот гусеницу LVTP5 надо только с большим количеством точек опоры использовать, иначе просто поломается между катками. Ну и как еще делать?

Сблокировать катки? есть проблемы со свободным положением в воде и касанием грунта.

Date: 2012-05-11 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У БМП и МТ-ЛБ отдельного водоходного движителя нет, а ходовая почти как у ПТ-76 и паромов. Я, собственно, и намекаю на то, что обсуждаемый тип ходовой есть умножение сущностей без нужды. Просто перемудрили.

Date: 2012-05-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pistole08.livejournal.com
Насколько я понял, уважаемый strangernn имел ввиду следующие : гусеница LVTP5 имеет специфическую конструкцию, с расположением посреди гусеницы внутренней гребенки ( для улучшения "загребных свойств ") http://data.primeportal.net/apc/bill_spidle/lvtp-5/images/lvtp-5_21_of_42.jpg
http://data.primeportal.net/apc/bill_spidle/lvtp-5/images/lvtp-5_23_of_42.jpg
наличие этой гребенки ( а следовательно большого расстояния между внутренним и внешним катком ) и привело к выносу точки крепления балансира на фальшборт.
к слову - глядя на ведущее колесо, не оставляют меня сомнения, что крепление на фальшборт не несет особой силовой нагрузки.
по нижним каткам - не уверен, а в ведущем похоже просто ослабляет нагрузку " на излом"
http://data.primeportal.net/apc/bill_spidle/lvtp-5/images/lvtp-5_34_of_42.jpg
Edited Date: 2012-05-11 07:40 pm (UTC)

Date: 2012-05-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, я его и вашу мысль понял... Кстати, спасибо за крупные фотографии.

Date: 2012-05-11 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pistole08.livejournal.com
http://www.primeportal.net/home.htm
фото нагло украдены отсюда. к слову - сайт крайне рекомендован к изучению.Шушей мало.. а вот детальных фото самого различного оружия, самолетов, танков и пр. - море.

Date: 2012-05-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо, посмотрю.

Date: 2012-05-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Но до сознания концепции Кометы или Центуриона в головах британских инженеров/стратегов было ещё слишком далеко...

Date: 2012-05-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это их еще прожаренный Африкой Роммель в задницу не клевал...

Date: 2012-05-10 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Почему? На наши БТ уже посмотрели, лицензию у Кристи как раз купили.

Date: 2012-05-10 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1. именно. Мартель на Киевских манёврах, хроника Парадов, халхин-голы, Испания /где БТ "стали главной рыбой в пруду/ и тд.

Date: 2012-05-10 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
БТ - те же крейсерские танки, с которыми у бриттпв было всё в порядке.

Date: 2012-05-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>неспособность бороться с танками противника<<

Двухфунтовка для 1938 (а хоть бы и 1940) - самое то против танков противника. Куда лучше немецких 37-мм.

Date: 2012-05-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В 1940 году почти все немецкие танки получили допбронирование, исключившее поражение их двухфунтовкой в лоб. И что такое произойдет - было самоочевидно еще в 1938 году.

Date: 2012-05-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
линкор!!
пухосутный
стырил верхнюю фоту на рабочий стол - у меня дитё обожает подобные несуразицы

Date: 2012-05-10 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Ромб превращается...превращается ромб...в элегантную трапецию.

Хм,а башня чем то неуловимо на "матильду" тянет..

Date: 2012-05-10 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Она и есть от матильды

Date: 2012-05-10 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Мне почему-то вспомнился "Ослябя"...

Date: 2012-05-10 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Заклепки и бортовые орудия пулеметы в утопленных портах на орудийной палубе?

Date: 2012-05-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Да скорее всего, плюс потенциальная общность судьбы в бою..

Date: 2012-05-11 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Эк вы изящно сформулировали... [аплодирует]

Date: 2012-05-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Зачем им противоокопный хвост–то...? При длине самого чудища...? Похоже, это коллекция устаревших решений...

Date: 2012-05-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
А чё.
Как танк для поддержки пехоты - вполне.
Толстая броня, короткоствольная крупнокалиберная пушка (для борьбы с ДОТами)(Привет, STUG и СУ-122!), длинноствольная пушка с высокой скоростью снаряда в башне и пулеметы для обстрела, например, траншей...
На мой взгяд, конструкция более вменяемая, чем Т-35 и Т-28, хотя бы за счет вменяемой брони.
А танки с танками воевать и не должны. С танками должна воевать авиация и артиллерия. )
Edited Date: 2012-05-16 06:15 am (UTC)

Date: 2012-05-16 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] du80.livejournal.com
Дык короткоствольная крупнокалиберная появилась позже, а здесь две двухфунтовки :)

Date: 2012-05-16 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Так в какой-то модификации Черчилля это исправили. А вот два дополнительных пулемета танку поддержки пехоты не помешали бы.

Date: 2012-05-16 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] du80.livejournal.com
На Черчилль-1 трехдюймовка появилась, а на Черчилль-2 ее уже заменили на курсовой пулемет (на Черчилль-2CS 3-дюймовка в башне, 2-фунтовка в корпусе).

Date: 2012-05-18 11:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Frontal shot:
Image (http://imgur.com/0dbt6)

Date: 2012-05-19 01:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
You might also like this:
Image (http://imgur.com/YZnj6)

It's not 100% accurate, but does show the basic configuration to advantage.

Date: 2012-05-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Wow! Angles of fire of the 2-pdr gun, which in the hull - just funny.

Date: 2012-05-19 02:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Another one, this time before a functioning turret was fitted. The structure is to simulate the weight of the real turret for trials.
Image (http://imgur.com/rVge6)

Date: 2012-05-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
This is the version without side machineguns, as I see it?

Date: 2012-05-19 02:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
The aperture could be plated over, temporarily.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios