strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

7" орудие Mk.2 (кликабельно)

Когда уже под самый занавес Первой Мировой американцы, наконец, решили поучаствовать в затаптывании Германии - одними из первых во Францию прибыли, конечно, морские пехотинцы. Но, к своему изумлению, эти элитные подразделения отправились не на фронт, крошить немцев и получать награды, - а на хозработы. Охрана складов, поддержание порядка и прочие важные, но малопочетные обязанности. А за славой уходили обычные армейцы. Дело в том, что у бравых морпехов практически не было артиллерии. Некоторое количество трехдюймовых орудий с очень ограниченным запасом выстрелов и несовместимые (в отличие от армейских 75-мм пушек) со снарядами "принимающей стороны". Более тяжелого просто нет вообще. Конечно, куда в артиллерийские баталии ПМВ с таким арсеналом..

Поэтому морпехи (а) обратились к армейцам с просьбой поделиться пушками и (б) заказали собственную тяжелую артиллерию. В необычном для сухопутья калибре 7" (177мм), каковые орудия и получили в начале 1918 года.


музейное орудие на трейлере (кликабельно)

При создании орудий конструкторы встали перед очень серьезной дилеммой: делать орудие разборным, и потерять в оперативности его использования - или мудрить что-то с ходовой частью, потому что даже двухметровые колеса разумной ширины обещали сесть по самые оси на мало-мальски влажном грунте при любых конструктивных ухищрениях. Поскольку американцы сидеть в окопах до скончания веку не собирались - то решили мудрить с ходовой.

  
Mk.2 в транспортном положении с передком (кликабельно)

И получилось, знаете ли, недурно! Взяв гусеничную часть от 10-тонного трактора Holt (таким же собирались буксировать орудие) - инженеры сумели решить задачу. Удельное давление на грунт у полностью собранной артсистемы получилось "вдвое меньше, чем у лошади" (посмотрел по справочникам - должно быть, вышло что-то около 0.8кг/см², как у современных танков, в общем-то). Этого должно было хватить для уверенного перемещения по грунту.

Проектные работы были завершены 15 мая 1918 г., и к 18 октября 1918 года первые два орудия Mk.2 были торжественно отправлены с заводов Baldwin locomotive works (Пенсильвания) вниз по реке Потомак в Indian Head, штат Мэриленд. Там, на полигоне, были проведены стрельбы новых орудий с целью оценки получившейся конструкции.


Испытания прошли на отлично. Конструкция орудия, сделанная в угоду технологичности и простоте нарочито грубо, из толстого металла с большими запасами прочности - показала себя наилучшим образом при возке по любым ландшафтам и на любой достижимой скорости, обслуживание орудия было вполне удобным, и механизмы при стрельбе работали безукоризненно. При максимальном угле возвышения в 40 градусов дальность стрельбы достигала 24 километров (при затребованной заказчиком дальности в 21900м), а устойчивость лафета оказалась такой, что даже не требовалось исправлять наводку между выстрелами, - снаряды ложились в пределах естественного рассеивания и ни шагу в сторону. Наблюдавшие за происходящим армейцы аж обзавидовались, - у них ТАКИХ пушек не было.

Но почему бы и нет? И к 20 пушкам для морпехов армия добавила заказ еще на 36 орудий Mk.2 - уже для себя. Но на дворе был уже 1918 год, и Первая Мировая стремительно катилась к завершению.


Mk.2 в музее, г. Quantico (кликабельно)

До конца войны успели произвести (считая две тестовых пушки) всего 38 единиц орудий Mk.2 - 18 для морпехов и 20 для армейцев. Потом война внезапно кончилась, и остатки заказа аннулировали. Но самое обидное, что и произведенные пушки до фронта не доехали, и все по той же причине. Осели в арсеналах на американском континенте, а воевать американцам пришлось с имевшимся в наличии французскими 155-мм пушками. Неплохими, но не такими совершенными, к сожалению.

Но история 177-мм пушек Mk.2 на этом не заканчивается. Когда в 1941 году американцев клюнул японский жареный петух - их вытащили из арсеналов и срочно мобилизовали для охраны военных баз на тихоокеанском побережьи, в качестве артиллерии береговой обороны. Тем более, что ничего лучшего, все равно, в наличии не имелось.

Ходят слухи, что после войны сколько-то таких пушек занедорого купила Бразилия, но документального подтверждения этому пока нет.
+ орудие в музее, вид сбоку
+ лафет, крупно.

Date: 2012-04-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pansar.livejournal.com
Спасибо. Очень элегантная конструкция получилась, совершенно неожиданно для создателей, кмк.

Date: 2012-04-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, учитывая особенно, что ее лепили из того что было - свободные столы на складах, тракторное шасси, да имеющееся под рукой железо...

Date: 2012-04-23 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-dreiz.livejournal.com
Какой градус пропал! ©
Делали-делали - а война кончилась...

Date: 2012-04-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
а вес системы и вес снаряда?

Date: 2012-04-24 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пушка без передка: 34 тонны
Снаряд: 74.8кг

Date: 2012-04-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
спасибо!

Date: 2012-04-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
>посмотрел по справочникам - должно быть, вышло что-то около 0.8кг/см²

В handbook of artillery сказано "14 фунтов на кв дюйм". Пересчитывать лень, но порядок примерно такой, да.

Касати, американцы французскую шестидюймовку тоже пытались на гусеницы поставить, и английскую восьмидюймовую гаубицу заодно:
http://bukvoed.livejournal.com/125956.html

Date: 2012-04-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] true-poser.livejournal.com
0,98 выходит.

Date: 2012-04-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
"свободные столы на складах, тракторное шасси, да имеющееся под рукой железо..." и паровзостроительный завод :)

Date: 2012-04-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, меня тоже порадовало. Не у нас одних основная продукция Уралвагонзавода - внезапно танки.

Date: 2012-04-24 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Орудия лежали в арсеналах ВМФ США - после частичного разоружения броненосцев типа Коннектикут и Миссисипи.
Только калибр американцы обозначают как 7"(17.8 cm).
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_7-45_mk2.htm

Date: 2012-04-24 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А, так пушки были готовые? Я думал, они новые делали, в специально изобретенном калибре.

Date: 2012-04-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Их разработали в 1906 году для двух последних серий американских додредноутов - как замена 6". Типа - самые тяжелые орудия , допускавшие ручное перезаряжание - для казематов с минимальной механизацией. С появлением дредноутов корабли мгновенно устарели, были переведены во "вторуюлинию" и к 1918 году их понемногу разоружили. Кстати - читал , что в годы Первой Мировой в России изучали возможность покупки в США 178/45 мм пушек для перевооружения крейсеров типа "Олег", но в конечном итоге остановились на 130/55 мм пушке обр.1913 г.

Date: 2012-04-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-04-24 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Кстати - читал , что в годы Первой Мировой в России изучали возможность покупки в США 178/45 мм пушек для перевооружения крейсеров типа "Олег"

До первой мировой - в 1909-1910м, собственно началось все с попыток довести до ума Кагул и Память Меркурия - именно для них планировали купить в США 6 178мм пушек которые установить по одной вместо башен. Более того возможная экономия веса давала шанс поставить 80-90мм бронепояс.

Описано вроде если меня склероз не плющит у Мельникова, в "Крейсер Очаков".

А вот второй раз вернулись к этому после перестрелки "Кагула" с "Гамидие" - когда поняли что у турка кормовое орудие бьет дальше... Но тут уже в войну было не до жиру - и перевооружили на то что под рукой было - ибо из штатов орудия было везти 4 месяца.

Date: 2012-04-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Точно , у Мельникова , Спасибо!
Но насчет 1909-1910 годов - сомнительно. Их, 178 мм пушки , тогда просто негде было взять. "Окно возможностей" открылось с разоружением броненосцев. В 1910 году на место "очаковских" башен логичнее смотрелись отечественные 8"/45.

Date: 2012-04-26 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Но насчет 1909-1910 годов - сомнительно. Их, 178 мм пушки , тогда просто негде было взять.

Американцы предлагали эти орудия к свободной продаже. Реклама была чуть ли не в джейнсе - они их как обычно с запасом наклепали.

>В 1910 году на место "очаковских" башен логичнее смотрелись отечественные 8"/45.

Нет, не логично. Собственно причины по которым на легкие крейсера (еще на стадии проектирования "Дианы" (первоначальный проект 2*203 8*120) и "Варяга" (вариант Крампа, по типу "Читозе" - 2*203 + 10*120 или 8*152) оставались в силе - ставить электропривода ГН не хотели из за заливаемости открытых установок, без приводов и скорость наведения и скорость заряжания были далеки от тех нормативов что хотели получить. 1 выстрел в минуту как на Храбром и "России" с "Громобоем" уже никого не устраивал - цусима-с.

Плюс удобство работы со снарядом, "доцусимские" 88 кг 203мм снаряды - уже стыдно вспоминать, и мал заряд ВВ, послецусимский 113кг - уже трудно оперировать вручную, особенно на узком полубаке. .

Date: 2012-04-27 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Любопытно. Возможно - Вы правы, хотя и возражения тоже есть. Двухорудийная 6" башня Олега весила примерно на уровне одноорудийной 8" (без веса брони).
Двухорудийная 6" башня Олега - 60 тонн без веса брони, одноорудийная 8" башня Фурутака с броней - 56 тонн..

Date: 2012-04-24 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
они ее перевернули, что ли
(http://hnsa.org/doc/guncat/cat-0494.htm)

Date: 2012-04-24 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Похоже, только что-то массы не сходятся.
Edited Date: 2012-04-24 03:34 am (UTC)

Date: 2012-04-24 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com

это оно
(http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_7-45_mk2_pics.htm)
надо сравнивать oscillating weight
справочник-то по установкам, не по орудиям

Date: 2012-04-24 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага. Оно.
Но я смотрел откатывающуюся массу - там уже за 30 килофунтов написано, показалось, что на лафет маловато осталось...

Date: 2012-04-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Но на дворе был уже 1918 год, и Первая Мировая стремительно катилась к завершению. - звучит почти как "Но это уже было весной, и он отнес елку обратно в лес".

Вообще мне здесь все понравилось. Калибр 7 дюймов - это чудесно. Мне всегда нравилось использование некруглых размеров, некруглость которых ничем не обоснована. Апофеозом я считаю ряд стандартных размеров, состоящий из таких величин, как 3/8" и 5/16". Почему, в самом деле, не сделали 7 3/8" ? Потом, чудесно производство пушек на паровозном заводе. Наша традиция выпускать танки на вагонных и паровозных заводах имеет американские корни? Грамотно примененная ходовая часть - отлично!. Еще немного - и ее можно было сделать даже слегка самодвижущейся.

Date: 2012-04-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. намертво приварить трактор несложно. Ж8-))

2. Вот как раз 7" - очень даже обосновано. Это же морское орудие. В смысле, 8"(203мм) - уже были, 6", как вспомогательный калибр тоже - вот и сделали замену шестидюймовкам, оставаясь в массогабаритных параметрах вспомогательной артиллерии. 8" уже слишком тяжело получалось.

3. Ну а кто в те года мог запросто оперировать такими массами металла? Корабелы и паравозостроители. На других заводах и кранов-то нужной мощности не было. Выбор невелик, на самом деле.

Date: 2012-04-24 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересная штука. Спасибо.

Date: 2012-04-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Всё здорово, но неочевидно, как тракторное шасси доживало до второго выстрела из такой дуры. Упоров что-то не заметно.

Date: 2012-04-24 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
На всех представленных фото пушка или в транспортном положении с передком, или стоит на мощеной площадке. У нее наверняка в хвост лафета вставляются съемные сошники. Или забиваются в землю. На первом фото за ногами присутствующих, к сожалению, на видно, но по аналогии с нашими пушками РВГК, имевшими аналогичный лафет, можно предположить нечто подобное.

Сорри, это я.

Date: 2012-04-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
тогда непонятно, чем это отличается от раскладывающегося варианта в сторону мобильности, как было заявлено. Собрать-разобрать лафет ненамного быстрее, чем отсоединить-поставить упоры.

Re: Сорри, это я.

Date: 2012-04-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Экий вы, батенька, разнообразный и разносторонний. Ж8-)))

Посмотрите-ка на процесс перевозки - там не сошники сложенные под станиной? Пластина такая...

Re: Сорри, это я.

Date: 2012-04-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Пересмотрел, не увидел. Покажите, если не трудно, стрелочкой, чтобы в дальнейшем не допускать таких ошибок.
ЗЫ Иногда пальцы по кравиатуре бегают быстрее, чем глаза по изображению, чей аккаунт :)))

Date: 2012-04-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Кажется заделом послужили запасные стволы среднего калибра последних серий американских броненосцев - как раз 178мм официально и 177,1 фактически.


На флоте их нелюбили из за того что всплески от падений путались с 8 дм орудиями сбивая управление огнем.

Сильно смахивает...

Date: 2012-04-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
на известный триплекс Бр-2/Б-4/Бр-5.
Походу наших разработчиков американский опыт весьма заинтересовал.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios