Не теряйте мужества - худшее впереди!

Ага. Пейнтбольный. Ж8-)))

From:

Страйкбольный =)

From:

lord-hadly.livejournal.com

ну зачем же, конструкция вполне позволяет решить вопрос переоборудования в традиционном английском духе - переделать сие в огнеметную машину.

From:

zloradskij.livejournal.com

Если уж газ, то нужно как минимум слезоточивый! А они - азот... Тьфу.

From:

Слезогонка в качестве вытеснителя не годится по очень многим причинам. В частности, она легко сжижается под давлением и отказывается кого-то куда-то вытеснять, да и растворяется в воде снижая давление весьма охотно. Именно азот...

From:

zloradskij.livejournal.com

*уперто* Ну тогда вытеснялка должна быть паровая. ~~О, тепленькая пошла...~~ В кипяточек добавляется слезогонка, которая по ходу остывания и испаряется, неся благодать в массы.

From:

Да кипяточком и без слезогонки хорошо.... Ж8-))))

From:

Особенно если не сверху поливать, а ставить клизмы!

From:

zloradskij.livejournal.com

Неприемлемо при разгоне гей-парада.

From:

Если говорить о технических характеристиках, то, IMHO, следует начать с тактики применения.

Я наблюдал некие беспорядки в Сиднее в 2006г. Жители Сиднея, возмущенные появлением этнических арабских уличных банд, требовали от властей принять какие-то меры.
По результатам.
Сняли с должности почти все руководство полиции Кроналлы (район Сиднея). За то, что слишком любили рассуждать о толерантности и отсутствии этнических проблем, вместо того, чтобы делом заниматься. Сняли с должности министра полиции штата NSW (за то же самое). Новое руководство быстро разобралось, что хоть "у преступников и нет национальности", но молодежные банды формируются по этническому признаку. Полицейские арестовали огромное количество разных гопников. Кем были эти гопники по национальности, я не знаю, в газетных заметках не указывалось. Но вот имена были какие-то характерные: что-то наподобие разных абдулов, хабибов и мохаммедов.
На этом беспорядки и ЗАВЕРШИЛИСЬ ПОЛНОСТЬЮ.

После кроналльской истории, новое руководство полиции, памятуя о судьбе предыдущего, купило машину для разгона демонстраций. Эта штуковина пока единственная на всю Австралию и, пока что, ни разу не применялась.
http://www.smh.com.au/nsw/water-waste-of-money-riot-squads-unused-white-elephant-cops-a-spray-20111201-1o99g.html

То есть, у меня есть смутные сомнения. Есть ли смысл обсуждать технические характеристики штуковины, которую, IMHO, ни для чего общественно-полезного использовать нельзя.

From:

В Англии водометы у полицейских штука чуть более распространенная, чем в Австралии. Но из их ряда ЭТО, все-таки, выбивается...

From:

Re: "В Англии водометы у полицейских штука чуть более распространенная"

Так об этом и речь.
Вот представьте себе, что в 2006г в Австралии был бы хоть один водомет, и демонстрацию в Кроналле полиция сумела бы разогнать.
Ну, да, полицейское начальство сохранило бы свои должности.

Однако, Кроналла, это - в основном, пляж, и то что ему сопутствует: отели, прокат серфингов, кафешки, сувенирные лавочки. Туристов как-то не радует мысль, что вечером у них гопники могут мобильный телефон / кошелек "отжать". Или, что на пляже гопники начнут к какой-нибудь девице приставать. Туристов вряд ли удастся загнать в Кроналлу водометом. А чем тогда заниматься местному населению? Устроиться работать на угольную шахту? Так в Кроналле нет угольной шахты.

Кроналла всегда была благополучным, спокойным, безопасным и "зажиточным" районом Сиднея. И сейчас она такая есть.
А применили бы водомет, то к теперешнему моменту Кроналлу пришлось бы огораживать колючей проволокой, а внутрь - загонять ОЧЕНЬ много водометов. И шли бы дебаты, что водомет на колесном шасси, это - несерьезно, ТТХ не дотягивают, надо в водометы устаревшие танки переделывать...

Edited Date: 2012-04-08 05:18 am (UTC)

From:

el-coyote.livejournal.com

менталитет - в Австралии "бывшие каторжники", а в Англии "добропорядочные граждане, выселившие каторжников". :)

From:

Я понимаю, что вы хотите сказать. Но разгон мирной демонстрации и усмирение беснующихся толп - две большие разницы.

From:

У меня есть подозрение, что "беснующаяся толпа" на пустом месте не возникает. Ее нужно долго и тщательно выращивать.

К примеру, гопники не образуют толпу. Они действуют небольшими группами. Стараются атаковать неожиданно, уходить скрытно. Ну не будут они заранее объявлять, что в ночь на такое-то число они планируют вздомать склад такого-то магазинчика и украсть из него плазменные TV-панели.

Если гопники соберутся вместе, то зачем их разгонять? Их, наоборот, нужно окружать по периметру, чтобы никто не сбежал, и всех "вязать".

И, наоборот. Вот, в Москве, я читал, недавно были демонстрации протеста по поводу фальсификации выборов. Куча народу собралась. Но это были обыкновенные граждане, не преступники. Ну и? Были ли по пути шествия сожженные и перевернутые автомобили, разграбленные магазины?

Можно на простейшей аналогии.
Дачный кооператив. На общем собрании решили нанять сторожей. Скинулись, заплатили, наняли. Через некоторое время дачники пришли к выводу, что сторожа, вместо выполнения своих обязанностей, водку пьянствуют.
Проводится еще одно общее собрание кооператива, с целью этих сторожей выгнать, а новых - нанять.
И вот если сторожа попытаются такое собрание кооператива разогнать, то, значит, дело было не в нерадивости и не в водке. Значит, это были не сторожа, а бандиты. И эти бандиты совершили рейдерский захват кооператива. И дальше будет только хуже: водокачка перестанет работать, электричество отключат, опустевшие дома заселят бомжи, а эти бомжи и сформируют "беснующиеся толпы".

Да, кстати, по поводу сожженных автомобилей.
Есть очень неблагополучный район Сиднея, Ливерпуль. Некий аналог нью-йоркского Гарлема. Ливерпуль имеет очень удобное транспортное сообщение надземным метро с Кроналлой.
Так вот, некий арабский подросток из Ливерпуля решил несколько расширить зону конфликта. Он приготовил "коктейль Молотова" и поехал общественным транспортом, но не в Кроналлу, а, в нектором смысле, в другую сторону, в Северный Сидней, в Dee Why.
Помню, меня эта неугомонность совершенно потрясла: туда ж из Ливерпуля, с учетом пересадок, больше 2 часов в один конец ехать, а погода была, чуть ли не +40.
Никуда гопник свою бутылку не успел бросить: по приезду в Dee Why, местная полиция его немедленно арестовала.

Т.е., полицейские не пыталась несуществующим водометом куда-то гопника "разогнать", точнее, перенаправить на другую мишень, а, наоборот, радушно приняли и повязали.

From:

Все правильно, только устраиваемое всякими "антиглобалистами" пополам со всякими леваками-анархистами и (или) религиозными фанатиками - требует "принуждения к миру".

Вы не путайте респектабельный протест культурных людей - и погромы центре города.

From:

Мне кажется, ваш собеседник толкует совершенно о другом - а именно о том, что водомет - это вообще не метод решения проблем. Там, где полиция решает проблемы путем профилактической работы и обычных оперативных мероприятий, только осуществляемых вовремя, в должном объеме и без оглядки на толерантность, мультикультурализм и прочие искусственные понятия - там необходимости в водометах не возникает.

UPD: И да, Ахмады, Мухаммеды и тот гопник с бутылкой мало похожи на культурных людей, и их протесты едва ли можно назвать респектабельными.

Edited Date: 2012-04-09 06:17 am (UTC)

From:

Боюсь, что методы, помогающие против обычных криминальных группировок - плохо работают против религиозных и политических объединений. Типа тех же "антиглобалистов".

From:

А я не зря отметил в числе основных методов профилактическую работу. Религиозные и политические объединения относятся к числу явлений, принимать меры против которых, когда они уже существуют, бесполезно. Необходимо не допускать их появления. В СССР была национальная политика. Хорошая или плохая политика, но это была профилактика межнациональных трений, и она работала. Гетто не было. И религиозных объединений не было. И политических объединений. И водометов не было - за ненадобностью. А милиционеры ходили без оружия. Вообще-то, кое-что было. Какие-то молодежные банды, любера там, даже национальные банды - цыганские например. Но все это не носило системного характера и без особых усилий держалось под контролем.

From:

Я, вообще, говорил о другом.

Досточтимый strangernn высказал гипотезу.
1) Гопники, собираясь устроить погром, строятся "свиньей".
2) И если водометом нарушить целостность строя, то атака гопников будет сорвана.
Ну вот как во времена WW2 было хитрое пространственное оборонительное построение бомбардировщиков. Они все друг друга своими пулеметами прикрывали от атак истребителей. И если атакающим истребителям удавалось это построение разрушить, то потерявшие строй бомбардировщики уже добивались без проблем.

Я пытался объяснить, что гопники не делают (1), а если, по глупости, сделают, то (2) гопникам никак не помешает.
В силу тактических причин, против гопников невозможно применить водомет, за исключением единственного случая*.

Что же касается добропорядочных граждан, устраивающих мирную демонстрацию... В Кроналле, за время волнений, сожгли пару автомобилей. Вот и обсуждается, были те демонстранты мирными гражданами, или, все-таки, нацистами-погромщиками? И кто бутылки с бензином бросил: ведь, с аналогичной бутылкой, поймали не демонстранта, а араба?

----------------------------------
* Охрана точечного объекта: водометом отгоняем штурмующих от парадной двери. Но, тогда, потребуется 2й водомет - отгонять штурмующих от двери на заднем дворе.
И, кроме того, гопники не будут штурмовать, скажем, мэрию. Да, конечно, внутри мэрии можно поживиться оргтехникой. Но много проще разбрестись маленькими группами и атаковать небольшие компьютерные магазинчики.

From:

Гопники, разумеется, не будут строиться свиньей и штурмовать мэрию, ибо такие действия подразумевают некий продуманный план, выходящий за рамки их обычных занятий - пограбить или подраться в охотку (последнее чаще бывает с футбольными фанатами). Но ведь кроме гопников бывают и другие участники беспорядков (например, антиглобалисты, "экологи" и другие жертвы политтехнологий), руководимые более монолитной, но и более абстрактной идеей. Последнее важно, так как именно их пыл как раз возможно остудить водометом - когда ты промок до нитки, замерз и извалялся в грязи, абстрактная идея несколько теряет блеск и хочется пойти домой, переодеться и выпить для сугреву. На фронте останутся только самые упертые, что облегчит задачу полиции. К тому же, относительно штурмов мэрий - совсем недавно было даже и такое, когда толпа гопников разгромила здание парламента в Кишиневе.

From:

"Зеленые" у нас входят в Пармламент и являются вполне уважаемой партией.
"Антиглобалистов", в силу специфики австралийской экономики, я бы не рискнул назвать "жертвами политтехнологий".

Что еще бывает?
Китайцы устравивают красочное костюмировнное шествие с драконами, фейерверками etc на китайский Новый Год. Толпы обывателей собираются посмотреть. Зачем их разгонять водометами?

На Mardi Gras устраивают карнавал гомосексуалисты. Зрелище специфическое, лично у меня ни разу не возникало желания посмотреть, но туристам вполне нравится.

На ANZAK Day бывает шествие ветеранов различных войн. Но у нас к тем, кто воевал за Австралию, относятся с очень большим уважением.

Разгонять водометом некого.

Если население возьмет штурмом мэрию, то скорее всего, это означает, что мэрия была так плоха, что ее следовало взять штурмом, n'est-ce pas?

Edited Date: 2012-04-11 09:00 pm (UTC)

From:

Так конечно, у вас политическое поле практически чистое - нет никакого противоборства, никто не пытается устраивать революцию, свергать правительство и раскалывать страну на части. Заметьте, такие проблемы есть почти в каждой европейской стране и политическая грызня все время приводит к погромам. Это совсем не гопники, тут совершенно другой уровень. Это не спонтанные протесты, а именно организованная деятельность.

Против партий "зеленых" я ничего не имею, хотя и считаю, что их деятельность сводится в основном к разговорам. Тут надо учитывать российскую, а лучше сказать - общеевропейскую специфику. Не следует путать экологов (без кавычек), то есть ученых, которые занимаются наукой об охране окружающей среды, и "экологов" (в кавычках) - некий сброд, который используется в качестве массовки при разборках между политическими движениями и/или хозяйствующими субъектами. Либо занимается еще какой-нибудь бессмысленной хренью, вроде разгрома питомников пушных зверей и подопытных животных. Ярчайший пример - "защитники Химкинского леса" - в чистом виде никакие не зеленые, а просто пушечное мясо для политических разборок. Или вот группа идиотов, которые разгромили совхоз и выпустили на волю 40 тысяч норок в Ленинградской области. В течение недели примерно половину зверьков удалось собрать, а остальные погибли, так как к жизни в дикой природе они совсем не приспособлены, да и климат суровый. Примерно так же обстоит дело с антиглобалистами. Полагаю, что самих участников акций глобализация беспокоит в последнюю очередь, и в основном эти погромы используются политическими силами, я так думаю - не представленными во власти - то ли для привлечения, то ли для отвлечения внимания. При этом, надо признать, что в России дело обстоит еще не так плохо по сравнению с цивилизованной Европой. Хотя водометы и производятся, но об их применении я ни разу не слышал, как и о применении слезоточивого газа и резиновых пуль. Даже околовыборные митинги, носившие откровенно "оранжевый" характер, т.е. явно организованные извне для дестабилизации обстановки в стране, и то прошли спокойно и без эксцессов. В полицию попали только те, кому туда было очень нужно попасть, чтобы подтвердить свой статус несчастненьких и обиженных, ну и отчитаться перед хозяевами. И то, к их огорчению, были отпущены после проверки документов и составления протокола. То ли у нас все-таки дураков меньше и народ занят делом, то ли в европах людям делать нехрен и у них шило в заднице, я не знаю, но у них там все время кого-то разгоняют.

Edited Date: 2012-04-12 04:57 am (UTC)

From:

http://users.livejournal.com/_doombringer_/

в англии на одних футбольных фанатов водомётов не напасёшься. А кроме них ирландцы, арабы с неграми, антиглобалисты, коммунисты и прочие радикалы. Водомёт вещь хорошая и нужная в любом королевстве. Не огнемётами же разгонять.

Хотя, огнемётами было бы эффективно.
Но непопулярно.

From:

gavrioutchenkov.livejournal.com

Если подогреть баллоны высокого давления, например, бутылкой с бензином, получатся неплохие осколочные гранаты. Экипажу БТР ничего не будет, а демонстрантов приведёт в чувство.

From:

Распространенная и старательно тиражируемая СМИ ошибка, кстати. Баллоны НЕ взрываются, тем более с образованием осколков. Они же не из чугуна, и не закаленной до хрупкости стали делаются.

Они (именно чтобы не взрываться как бомбы ни при каких условиях) изготавливаются из очень вязкого металла, и даже в случае серьезного механического повреждения дело обходится рваной трещиной в боку, из которой под давлением вырывается газ.

При повышении же давления при нагреве - в 99%+ случаев срывает арматуру с горловины при сохранении целостности и формы самого баллона.

Edited Date: 2012-04-08 07:15 am (UTC)

From:

ППКС.
Баллоны просто со сжатым газом не взрываются никогда.

Помнится, мы в Вашем журнале обсуждали занятный отчет начальника какой-то испытательной станции по поводу взрыва баллонов с "ацителеном".
Он там очень подробно объяснял, что с "ацителеном" баллон не взорвется никогда, даже при пожаре: ацителен выйдет из баллона, и вот, уже снаружи баллона, возможен объемный взрыв.

Однако, писал этот начальник, довольно часто ползователи перекрашивают баллоны в другой цвет, хоть это запрещено.
На газовых станциях не соблюдают маркировку баллонов, хотя должны. И не проверяют газоанализаторами остаток газа в баллоне, хотя, по инструкции, обязаны.
В результате, в баллон с остатками ацителена закачивают кислород, и наоборот.

И вот получившаяся "гремучая смесь"...

From:

Да вот я сомневаюсь в том, что даже гремучка из таких сталей сумеет организовать хорошее осколочное дробление. Тем более, что прореагирует сравнительно немного газов. Скорее всего - порвет на 2-3 части без существенного разлета обломков.

From:

Согласен. Если не ошибаюсь, в статье и шла речь о нескольких крупных фрагментах баллона. Впечатались в стены помещения, в котором был взрыв, весьма неплохо, за счет того, что фрагменты были большими и тяжелыми.

From:

shark-ru.livejournal.com

> Баллоны просто со сжатым газом не взрываются никогда.

Взрываются баллоны со сжиженным газом.
Они рассчитаны на меньшие давления, они изготовляются сварными, сжиженный газ при нагреве производит намного большее избыточное давление.
При взрывной разгерметизации баллона со сжиженным газом происходит взрывное кипение перегретой жидкости.

Впрочем, "никогда" -- это преувеличение. Свеженабитый до номинального давления баллон, скорее всего, взорвётся. Правда, греть его придётся весьма сильно: при повышении температуры с комнатной до 600С давление возрастёт примерно в два раза.

> Он там очень подробно объяснял, что с "ацителеном" баллон не взорвется никогда, даже при пожаре

Вот именно с ацетиленом как раз взорвётся. Ацетилен при повышении давления и температуры разлагается со взрывом.

> В результате, в баллон с остатками ацителена закачивают кислород, и наоборот.

Ацетиленовые баллоны запрещено разряжать ниже определённого предела (и многие ацетиленовые редукторы не позволят этого сделать), в баллоне всегда остаётся остаточное давление, которое трудно не заметить.
Ацетиленовый баллон заполнен пористой насадкой, пропитанной ацетоном, "пустой" ацетиленовый баллон заметно тяжелее.
На баллоне кроме окраски есть рельефная маркировка.
Штуцер ацетиленового баллона имеет иную конструкцию, несовместимую с кислородной арматурой.

По пьяни заполнить ацетиленовый баллон кислородом очень трудно, надо этого хотеть и добиваться.

From:

Большое спасибо за очень подробное пояснение.
Очень интересно.

Я попытаюсь отыскать текст обсуждаемой заметки.

From:

shark-ru.livejournal.com

> при повышении температуры с комнатной до 600С давление возрастёт примерно в два раза

Это я с прямым углом перепутал.
До 600К, конечно.

From:

http://www.kislorod.in.ua/index.php/2010-06-21-07-41-11/9--q-q-

http://www.kislorod.in.ua/index.php/2010-06-21-07-41-11/8--q-q-62009

http://www.kislorod.in.ua/index.php/2010-06-21-07-41-11/7--q-q-62008

http://www.kislorod.in.ua/index.php/2010-06-21-07-41-11/6--q-q-42004

http://www.kislorod.in.ua/index.php/2010-06-21-07-41-11/5-2010-06-21-07-30-17

Edited Date: 2012-04-10 09:22 pm (UTC)

From: