strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ЗиЛ-132С (кликабельно)

Подсмотренные у американцев пневмокатки на некоторое время капитальнейшим образом очаровали наших конструкторов. Казалось, что вот оно, дерево счастье, - преимущества колес и гусениц "в одном флаконе". И работы по пневмокатковым машинам закипели. Застрельщиком, разумеется, выступал НАМИ - там (и самостоятельно, и в содружестве с МВТУ) было создано несколько оригинальных пневмокатковых вездеходов. Но и конструкторы ЗиЛа, где работало мощнейшее КБ Грачева, известное своими уникальными вездеходами не могло остаться в стороне. И в 1964 году свет увидел пневмокатковый ЗиЛ-132С.


ЗиЛ-132С, вид сбоку (кликабельно)

Несмотря на относительно традиционную внешность машина была устроена совершенно нетривиальным образом. Передние колеса, к которым идет вполне традиционный кадранный вал - были неподвижны. Управляемой была задняя тележка целиком. Специализированный гидропривод крутил ее вокруг вертикальной оси, через которую и подавалась мощность на задние колеса. Вот не знаю, гидравлические двигатели там были, или просто механика в виде вала.

Почему была выбрана именно такая странная схема? Полагаю, что все очень прозаично. Под двигатель просто не поместилась система с цельноповоротной тележкой. Пришлось вот таким образом решать проблему. Результат может себе представить любой автомобилист, умеющий передвигаться задним ходом. Машина получилась малоуправляемой, не держала прямую, широченные катки требовали приличных усилий для поворота, да и износ на твердом покрытии был нереальный - а еще и эластичность катков сказывалась. Управление машиной было крайне непростым.


вид спереди (кликабельно)

Но все это еще можно было бы пережить, если бы проходимость оказалась высокой. И управляемую тележку переставить и все такое. Но пневмокатки показали себя в наших условиях с не самой лучшей стороны. Во время совместных испытаний с автомобилем ЗиЛ-132 (с равнорасположенными осями) и ПКУ-1 - пневмокатковый ЗиЛ-132С оказался аутсайдером. На успешно пройденном конкурентами болоте он застрял. При сравнительно небольшом погружении катов в слабый грунт - сопротивление движению четырех метровой ширины роликов оказалось для двигателя непреодолимым.

И это в то время, как для нормальных машин уже давным-давно существовали арочные шины, которые и давление обеспечивали не больше пневмокатков, и крутящий момент передавали нормально, в отличие от мягких "мешков". В общем, помучились в СССР с пневмокатками, да и бросили. Что правильно.

Date: 2012-03-07 08:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В общем, помучились в СССР с пневмокатками, да и бросили. Что правильно.
++++++++++++++++++
странно - почему тогда на западе машины с такими катками експлотируетса?

Date: 2012-03-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>странно - почему тогда на западе машины с такими катками експлотируетса?

Весьма ограниченно и в основном либо для экстремалов которым пофигу ресурс катков в 1000-1500 км для тяжелонагруженных (больше тонны на каток) катков или эксплуатируют на легкой технике типа "джегеров" - с 6-8 катками на машику меньше тонны массой.

в СССР просто не нашли для сего ниши. Хотя с катками баловались и в 1980е годы.

Date: 2012-03-08 01:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ого. 1000-1500 км ето сильно. Выходит ети арктические каткоходы http://www.youtube.com/watch?v=xMnIqrkTQPU через 2-3 рейса катки меняют? А ети Терракрузеры, карерные грузовики, переделанные из ракетных транспортеров, тоже через 1000 км на переобувку... Не дороговато ли выходит?
У етих http://www.unusuallocomotion.com/pages/more-documentation/8x8-wheeled-and-more-articulated-vehicles-heavy.html тоже ресурс 1000 км? Странно что у арочных шин на порядок больше....

Date: 2012-03-08 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
По твердому грунту и дорогам общего пользования - да :-) У катков низкого давления правда слишком узкая ниша :-)


Терракрузеры на катках низкого давления вымерли как мамонты "По заданию военного ведомства в 1955-58 гг. фирма работала над созданием принципиально новых вездеходных транспортеров "Терракрузер" (Terracruzer) 8x8 на восьми ведущих пневматических катках низкого давления системы "Роллигон" (Rolligon) шириной 1,0-1,3 м для эксплуатации в пустынных и заснеженных районах. Были построены два варианта машин грузоподъемностью 8 и 10 т с двигателями мощностью 250-340 л.с. и автоматической коробкой. Они не получили одобрения в армии США, и фирма надолго лишилась крупных военных заказов."

Современые "Роллигоны" не экслуатируются на обычных дорогах и вообще на твердых поверхностях. Болота и снег и то в общем ограниченное применение.

В СССР те же проблемы решили "болотные гусеницы"

Date: 2012-03-08 11:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Все ето я прекрасно знаю. Только 2 замечания - так как там все таки с ресурсом? И разве пневмокатки в СССР предназкачались длятвердых покрытий?

Date: 2012-03-08 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Все ето я прекрасно знаю. Только 2 замечания - так как там все таки с ресурсом?

Погано там с ресурсом было в 1950-1970е. ПОтом подняли давление и появились новые полимеры.

ТАк и в СССР в 1984м к пневмокаткам вернулись - на выставке 60 лет Автопрома две машинки были уже с "новыми технологиями".

>И разве пневмокатки в СССР предназкачались длятвердых покрытий?

У нас из за завышенных требований "мобилизационно-военного" характера от всякой колесной транспортной техники требовали эксплуатации в том числе и на дорогах с твердым покрытием.

ЧТО собственно сдерживало применение и катков, и пневмобаллонов низкого давления других типов, и кучи всего другого. И даже по как бы гусеничным ратракам ударило до поры до времени - пока импортные в 1970е покупать не стали.

Клятая ведомственность - сначала придумываем правила потом не знаем как их нарушить.


Date: 2012-03-08 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот видите, машине с нормальными арочными колесами пневмокатки проиграли вчистую... Это ОЧЕНЬ нишевое устройство.

Date: 2012-03-08 03:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Погано там с ресурсом было в 1950-1970е. ПОтом подняли давление и появились новые полимеры.
++++++++++++++++++++++++++++++
разве в техологии резины такой скачок произошол? Вроде синтетическая резина натуральную до сих пор неперегнала.

Клятая ведомственность - сначала придумываем правила потом не знаем как их нарушить.
+++++++++++++++++++++++++++++
Ето да.

Ну вот видите, машине с нормальными арочными колесами пневмокатки проиграли вчистую... Это ОЧЕНЬ нишевое устройство.
++++++++++++++++++++++++++++++
Что нишевое - то да. Но вроде машины с арочными шинами тоже неособо распостранены среди вездеходов.

Date: 2012-03-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dru4.livejournal.com
Видео с первой ссылки офигенны! Спасибо! -))

Date: 2012-03-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
А всего-то надо было сделать поворотными не тележку, а оба передних катка независимо. С механизмами поворота по бокам капота...

Всех бед бы не поправило, но управляемость упорядочило.

Date: 2012-03-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Тогда с "габаритом" по ширине пришлось бы окончательно распрощаться.

Date: 2012-03-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Отчего же? Ничего бы не изменилось. Вертикальные оси по центру катков, по бокам от капота, а боковые пилоны у тех и так есть. Плюс шланг той же гидропередачи.
А если так и передние, и задние катки сделать, так вообще сверхманевренный аппарат выйдет :)
Edited Date: 2012-03-08 11:28 am (UTC)

Date: 2012-03-08 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Дык катки широченные. Прикиньте дуги, которые будут описывать края этих катков - чтоб они не мешали друг другу при врашении вокруг вертикальной оси придется разносить их в стороны. Что и приведет к выходу за "нормальный" габаритный размер.
Поэтому либо строить на независимых поворотных тележках (как на задней оси этого ЗиЛ-ка), либо переходить к "танковому" способу поворота (что несовместимо с такой шириной катков).

А сверхманевренные аппараты со всеми поворачивающимися колесами мелкосерийно выпускались - складские погрузчики, аэродромные тягачи. Везде, где места мало, а "крутиться" надо - там есть выигрыш в полном управлении всеми колесами.
Также, ЕМНИП, у какой-то модели легковушки Honda была "подруливающая" задняя подвеска, управляемая бортовым компьютером.

Date: 2012-03-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Какие дуги?! При вертикальной оси над серединой самого катка он будет поворачиваться в пределах своих габаритов...

Ну да, такую технику и имел в виду.

Date: 2012-03-08 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все будет.... Ж8-)))

Date: 2012-03-08 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Ждем-ждем :)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Кабину тогда уж.

Date: 2012-03-10 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
я конечно не специалист в этих вопросах, но я имею что сказать:
1)пневмокатки и ЗиЛ-132 это вещи непредназначенные друг для друга, ибо для пневмокаткового транспорта необходимо своё оригинальное шасси/база.
2)тундру жалко однако, наши нефтяники и газовики не берегут природу:
http://wikimapia.org/#lat=70.3525458&lon=68.9127731&z=15&l=1&m=b&v=1
- кстати вынуждают мучаться (за относительно скромную з/п) шоферов и водил, которые месят кашу зимой и летом на колёсной технике.
3)не понятно почему катковых "вездеходов" нет у наших газовиков и нефтяников. Возьмём к примеру дорогу(зимник) на НГКМ Бованенково. Зимник - это была единственная дорога до этого месторождения (м/с) пока в 2011-м не построили ж/д до 572-го км (ст. Карская), что расположено в непосредственной близости от основных производственных площадок.
Вот обычный трафик для того времени: http://nub1an.ru/img/0442.jpg (март 2010). Но так ровно и гладко бывает редко. Все тягости этого пути здесь:
http://nub1an.livejournal.com/161316.html (ч. 1)
http://nub1an.livejournal.com/161708.html (ч. 2 - здесь в самом конце есть видео, его и надо смотреть)
А вообще в интернете навалом роликов про движение по зимнику Обская-Бованенково:
"Ямал 2010 - Харасавэй 71°10'":
http://there.ru/expeditions/yamal/2010/video.htm
Видео по тэгу "Хралов" (это ж/д разъезд):
http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&search=tag
http://oligator-video-youtube.ru/tag/%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Скажу самое основное:
1)на Бованенково каждую зиму с ноября по конец март перевозились тысячи тонн грузов. После того как подвели ж/д до ст. Карская зимник стал использоваться редко.
2) глубина снега до 3 метров
3) передвижение Кразов, Уралов, Камазов и прочего колесного транспорта происходит методом раскачивания вперёд-назад, смысл которого в утрамбовке снега. Средняя скорость такого передвижения составляет 5 км/ч. В случае малейшей перегазовки колеса зарываются в снег и тогда включай "копай-тяни-толкай", в результате можно застрять на несколько часов или как повезёт/не повезёт. А еще это может стать причиной пробки, т.к. разъезжаться в глубоком снегу крайне сложно и с зимника (даже заметённого метром снега) лучше не съезжать.


Для себя я могу сделать только одно предположение почему наши "промышленники" не используют пневмокатковый транспорт вроде того, о котором рассказано по ссылкам, приведённым в комментарии http://strangernn.livejournal.com/546661.html?thread=11030117#t11030117
- видимо коэф-т алчности не коррелируется со стоимостью таких машин, и стоимостью их эксплуатации.
Edited Date: 2012-03-10 08:07 am (UTC)

Date: 2012-03-10 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У нас кроме пневмокатков хватает вариантов.
1. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15954
2. http://voen-teh.my1.ru/sneg/0_be20_4296017_L.jpg
3. http://fotki.yandex.ru/users/linsat/view/308242/?page=0#preview
4. и даже так: http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/linsat.0/0_4b412_83b1c742_orig

Видиье? У нас и без пневмокатков хватает снегоходной техники, я и десятой части не перечислил. Есть все, во всех весовых категориях (не считая импорта). Но господствующая в государстве последние лет 10 идеология "последнего хапка" заставляет предпочитать безумные затраты на горючее ("передвижение Кразов, Уралов, Камазов и прочего колесного транспорта происходит методом раскачивания вперёд-назад") и уничтожение природы - закупкам адекватной техники.
Edited Date: 2012-03-10 08:19 am (UTC)

Date: 2012-03-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
1. Эта ссылка не засчитывается, потому что это не грузовой транспорт. А в качестве пассажировозов на Ямале предпочитают Кразы с вагончиком на "спине" (т.н. вахтовки для перевозки рабочего класса), ТРЭКОЛы (личный авто для среднего и зажиточного класса), а также НИВы и УАЗики:
http://evendym.livejournal.com/49807.html
2. ничего не могу сказать. Впервые вижу. Они еще где-нибудь сохранились или есть возможность их производить?
3 и 4. Муромец (http://www.omskvezdehod.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18 ) - уже кое-что. Но грузоподъемность 18 тонн - этого, конечно, хватает для большинства задач, но надо иметь в виду что у газовиков и нефтяников много негабаритных и тяжелых грузов. А для негабаритного груза он узковат. Я считаю, что по Ямалу и другим нефтегазоносным районам грузы должны перевозиться нестандартным транспортом с широченной базой. Ибо нечего ему делать на дорогах, которые начинаются за пределами этих районов ( а именно на ст. Обская, если говорить про п-ов Ямал).
Edited Date: 2012-03-10 08:45 am (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 02:13 am
Powered by Dreamwidth Studios