strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

поворотная пушечная установка (кликабельно) + в цвете

Война в Вьетнаме, помимо прочего, известна массовым применением вертолетов - и пускай все основные идеи уже опробовали французы в Алжире, но до логического совершенства довели их именно американцы. В частности, именно во Вьетнаме впервые появились полноценные вертолеты огневой поддержки. Сначала это были просто торчащие в распахнутые двери и окна разнообразные пулеметы и пушки, а потом в дело вступили и проффесиональные конструкторы. Начали они с неподвижных и подвижных (о них несколько позже) пулеметных установок, но их испытания показали, что (а) прицеливаться, находясь в стороне от оружия трудно, даже с трассерами, и (б) пулемет винтовочного калибра - однозначно недостаточен. Даже в варианте сверхскорострельного многоствольного пулемета какой-то эффект получался только на относительно малой дистанции. Ракеты хороши - но мощных ракет много не увезешь, а мелкие тоже как-то не радуют.


"потроха" системы. Видна рама прицела в руках оператора
и короб с патронами внутри Хьюи (кликабельно)

Пушка? Да, были попытки устанавливать и HS.820, и многоствольные 20-мм решения, - но 20-мм тоже не тот калибр, который эффективен в джунглях. Осколочное действие символическое, никаких снарядов не напасешься. Пушку же большего калибра руками уже не поворочаешь, и автоматический гранатомет не спасение - у него с дальнобойностью проблемы. Надо было искать выход.


Пушка в положении максимального разворота (кликабельно)

И его нашли - в 1964 году армия приступила к испытаниям 30-мм ХМ-140 "низкобаллистической" пушки, - а самое интересное, - расположенной в двух поворотных огневых точках со следящими приводами. Следящими за чем? За положением подвешенного перед глазами оператора прицела.Он руками двигал раму с прицелом, - и вслед за движением рамы поворачивались пушки. Фактически, нашлемное наведение, только батарейки тяжелые используется электромеханическая система слежения за направлением взгляда.

Почему система не пошла? Сложно сказать. Могу только предположить, что точность наведения оказалась ниже требуемой, да и удобство пользования, как мне кажется, - не очень. Без электроники, способной быстро и точно пересчитать координаты, попутно внеся все необходимые поправки - такая система получается гораздо более сложной, чем эффективной. Но идея была - принципиально правильная.
+ вид спереди
+ вид сбокуеще - в цвете)
+ вид сверху

Date: 2012-03-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
Низкобаллистическая - это как?

Date: 2012-03-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сравните патрон хоть с нашим 30х165....

Date: 2012-03-07 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, патрон смешной. Слабовата пушчонка.

Date: 2012-03-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
670 м/с - для попадания с километра вполне.

Date: 2012-03-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Памятуя о квадратичной зависимости энергии от скорости - получаем, примерно, вдвое меньшую энергию. А с учетом меньшей массы снаряда - втрое, относительно 30х165... Достаточно? Не уверен....

Date: 2012-03-08 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Достаточно для чего? Бронецелей в Южном Вьетнаме и на "тропах" не предвиделось особо, а расстрелять грузовичок, огневую точку да и просто деревьев повалить - вполне достаточно. Пушка почти равноценна Адену (нынешнему Апачу) и мощнее немецкой МК108.

Date: 2012-03-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
Так вот откуда у Люка Скайвокера наведение :)

Хм,система "сильсин датчик-приёмник" вроде сравнительно точная.Или тогда ещё не было что ли.
Соглашусь,что отсутствие баллистических вчеслителей делает сомнительным такую установку.Ведь без них практически зависать надо,то есть становиться неподвижным.

Жду продолжения.

Date: 2012-03-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Соло - балбес. Уже робототехника черт знает куда шагнула, а у него банального ПУАЗО нету. Кю.

Date: 2012-03-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
+ 100500!!! Ж8-))))

Date: 2012-03-11 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Тогда уж Лукас балбес. Творец, ёпт. Хоть бы консультантов нанял. Гуманитарий, одно слово.

Date: 2012-03-07 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Наверное, причина была в том, что сельсины "слишком" точные - в вертолёте с двухлопастным винтом потряхивает немного :-)

Date: 2012-03-07 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В общем-то в электронной системе можно ввести если не стабилизацию, то как минимум демпфирование линии прицеливания. Зачастую только ради этого на электронику и завязываются. А тут такое. Впрочем, если установка экспериментальная и цель ставилась оценить практическую пригодность всей затеи в целом - то понятно, почему они не стали заморачиваться со всем этим блэкджеком и шлюхами.

Date: 2012-03-08 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Так в те годы электронные системы наведения если и были, то в зачаточном состоянии. А вот электромеханические (те же сельсины) - на пике, так сказать, научно-технического прогресса, нет?

Date: 2012-03-11 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну я бы не назвал сельсинную систему "электромеханической системой наведения". Все-таки система наведения подразумевает некоторую автоматизацию функций, хотя бы стабилизацию линии прицеливания или ввод поправок от баллистического вычислителя, что-то в таком роде. Тут управление полностью ручное, сельсины просто заменяют механические тяги. С таким же успехом можно было использовать три гибких троса (в действительности с тросами есть определенные проблемы, например ограниченная длина ходов и недостаточная жесткость системы, но в рамках аналогии смысл именно такой - у сельсинных повторителей, как и у тросов, мозгов нет совсем никаких).

Date: 2012-03-07 12:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Все таки странно что тут кроме дистанционного управления ничего невпихнули. Уже Во вторую мировую на Б-29 турели управлялись по существу копютером. Неговоря уже о линиейных кораблях 20-30 годов - тамсистема управления огнем учитывала и скорость/ курс цели/самого корабля, но и такие параметры как износстволов.
Да размеры не те, да и многие параметры вводились вручную , но всеж по вычислительной тезнике тамвобще пропость...

Date: 2012-03-07 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Рация на бронетранспортере"
Сравнили тоже - на линкорах. На линкоре эта аппаратура весит многие тонны, больше, чем весь этот вертолет, в разы.

Date: 2012-03-07 12:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну если сравнить комп 60 -70 годов и его електромеханический аналог такой же мощнсти времн 30 гдов, разница веса кабы не больше чем линкор и вертолет... Темболе что тут система управления намного проще - скоростью цели можно пренебреч, с учетом рассеивания снарядов.

Date: 2012-03-07 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Целей, наверное, не было. Над Тропой Хо Ши Мина (где есть "материальные" цели в виде грузовиков и прочего) ему не летать. А против живой силы нурсы и обычные пулемёты всё же эффективнее и дешевле.

Date: 2012-03-07 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] kadot.livejournal.com
Похоже на пилоны у ED-209 из Robocop'a
Там правда 20мм-ые)))

Date: 2012-03-07 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/caleb_/
Кстати, в какой-то вьетнамской хронике встречалась мне похожая поворотная установка с "миниганом".

Date: 2012-03-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Ж8-)))

Date: 2012-03-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Поди, причины было две: одна была в том, что с бедняги Хью снимали так–то все, чтоб он хоть пол–тонны поднимал в жару на полторы–две тысячи метров. А вторая – в появлении Кобры, наверно.

Date: 2012-03-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хьюи тут и так не перегружен (тем более, что наверняка "D"), а по воздействию на наземные цели 20-мм против 30-мм не пляшет. Разница в массы снаряда вдвое.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:07 am
Powered by Dreamwidth Studios