strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно зело!

Во время подготовки Острова в возможной высадке немецких орд броневики строил каждый. Вот и этот аппарат, собственно, детище владельца цементной фабрики. Не имея доступа к броне (или в попытках ее сэкономить) он предложил бронировать машины бетоном.

Конечно, масса брони выходила нереальной, моторы работали с перегрузкой. Но при этом было и удобно и дешево, так что такие вот бетонные машины не сходили со сцены, как минимум, до 1944 года, когда немцев ждать в гости уже совсем перестали...

Date: 2012-02-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Блин, эта штука стоит в каком-то музее. Вся она жёлтого цвета.
Запутался в книжках совсем:(

Date: 2012-02-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э... В музее - трехосный д.б., по-моему? И с другой формой коробки. Хотя и похож.

Date: 2012-02-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Ага, нашёл. Действительно трёхосный. Я же говорю - запутался:)

Date: 2012-02-19 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alishka.livejournal.com
В Бовингтоне в прошлом году точно стояла. :)

Они же их для защиты аэродромов изначально создавали, что вполне согласуется с википедией http://en.wikipedia.org/wiki/Bison_concrete_armoured_lorry

Date: 2012-02-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
в сссРе в 1943 году пытались усилить бронирование Т-34 в том числе и бетоном
Image
и даже льдобетоном (т.е. установки на корпусе танка деревянного каркаса с засыпкой его смесью гравия, песка и деревянных опилок, обильно поливаемой водой на морозе).
Но поскольку эти меры хоть и повышали живучесть танка при обстреле 75мм немецкими орудиями имели огромную массу минусов, перегрузка двигла и ходовой, снижение и без того никудышней обзорности.
Да и темпы выпуска Т-34 сильно бы упали если бы их еще и екранировали вообщем по этому пути не пошли, хотя проблема с бронепрокатом и низкой живучестью сохранилась.

Date: 2012-02-19 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это известная тема. Но у британцев просто не было другой брони....

Date: 2012-02-20 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
бетоное екранирование советских танков тоже вызвано дифицитом бронепроката.

Date: 2012-02-20 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет. Танки Т-34 делались из той брони и в том количестве, которая положена (45мм). Бетоном ее усиливали (американцы на Шерманах, кстати, тоже бетоном не брезговали, особенно как с Пантерами пересеклись).

Но у англичан другая тема - бетон ВМЕСТО стальной брони.

Date: 2012-02-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>Нет. Танки Т-34 делались из той брони и в том количестве, которая положена (45мм).

Они конечно делались только это бронирование было недостаточно уже в 1941 году. проект бетоного екранирования.

потому и возникли темы по екранам для 34


"...группа слушателя Академии ВАММ под руководством Цыганкова (по некоторым источникам, Н. Цыганова, который перед войной занимался разработкой танков БТ-ИС и БТ-СВ) разработана две схемы усиления бронирования – с непосредственным прилеганием бетонной подушки к броневым листам танка и установленной с зазором. Указанные схемы отличались от аналогов тем, что усиленное бронирование получаюсь установкой на корпусе танка специальной съемной или несъемной опалубки и ее заливкой бетоном с последующей трамбовкой. Кроме того, для применения в зимних условиях НИИ-48 предлагалось усиливать бронирование танка «льдобетоном», посредством установки на корпусе танка деревянного каркаса с засыпкой его смесью гравия, песка и деревянных опилок, обильно поливаемой водой на морозе. Применение подобных подушек из «льдобетона» толщиной 80 мм приводило к тому, что борта Т-34 не пробивались из немецкой 75-мм противотанковой пушки РаК 40 с дистанции даже 300-400 м...."

Date: 2012-02-20 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я в курсе. По меркам 1941 года, кстати, брони Т-34 вполне хватало, число же 75-мм противотанковых орудий стало более-менее заметным только в концу 1943 года.

Темой экранировки увлекались все, но чисто бетонные машины - только у англичан.

Date: 2012-02-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
>По меркам 1941 года, кстати, брони Т-34 вполне хватало
не все советские командиры и инжинеры с вами согласны:
"... 2. По танку "T-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову...."
02.08.1941
/ДОКЛАД
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г./

"...": ... Танк т-34 имеет бронирование, удовлетворительно защищающее от действия пушки калибром 45 мм при обстреле снарядами тупоголовоми и неудовлетворительно защищающее от действия этой же пушки при обстреле остроголовыми снарядами.1 Испытаниями показано, что обычное возражение артиллеристов, что острые снаряды бьют слабее при наличии угла наклона брони, по крайней мере в отношении испытанных толщин является неверным... уже имеющийся опыт обстрела броневых плит доказывает, что для защиты от удара острого снаряда калибром 45 мм при полной начальной скорости пушки требуется толщина 60 мм, в то время как тупой снаряд практически удерживается 45-мм броней высокой твердости. 1 45-мм остроголовые бронебойные снаряды поражали борта корпуса и башню с дистанции около 600 м....
...обстрел из 37-мм пушки остроголовыми снарядами не менее опасен для танка Т-34 , чем обстрел тупоголовыми снарядами калибра 45 мм. Это следует приписать более эффективному ББ действию остроголовых снарядов, пробивающих гомогенную броню одного и того же качества и толщины при тех же скоростях удара, как и тупоголовые смежного большего калибра...
......Наблюдались многочисленные случаи образования разрушений внутри корпуса пробками из брони; так, наблюдалось разрушение обоих фальшбортов из мягкой углеродистой стали, имеющих толщину в сумме 6 мм, пробитие масляных баков, радиаторов, бензобаков и т.п..."
/ апрель 1941"Акт комиссии НИИ № 48 по полигонному испытанию бронекорпусов"/
"



> но чисто бетонные машины - только у англичан.
да ладно, а Minenräum-Wagen Borgward BI (Sd.Kfz. 300) ?
http://img407.imageshack.us/img407/8947/40818713bw7.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/3784/13023735gy2.jpg


Date: 2012-02-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Чем больше я читаю про хоумгвард тем больше понимаю что немцы хорошо отделались.

Date: 2012-02-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
К ним песец пришел настолько стремительно, что они просто не успели как следует испугаться.

Date: 2012-02-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
я не по поводу фольксштрумоф, я по поводу того что немцам повезло что они не встретились с различными бесчеловечным выдумками английских фермеров.
В германии психушек бы нехватило.

Date: 2012-02-21 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А-аа, я не сообразил, что вы о столкновении немцев с британскими поделками. Кстати о фольскштурме - упрощенное стрелковое оружие у немцев было, и даже противотанковые средства, а вот фольксштурмовской техники я что-то не припомню. Или было?

Ну дык...

Date: 2012-02-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
противотанковая 75-мм самоходка на базе RSO - http://www.achtungpanzer.eu/images/rso_pak.jpg
Правда вот только использовалась эта импровизация (правда серийная) вполне себе в строевых частях...

Date: 2012-02-19 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Циммерит- материал будущего!

Date: 2012-02-20 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И время его ещё не наступило!

Date: 2012-02-20 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. Только мазать погуще... Ж8-))

Date: 2012-02-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Как следует втирать в броню :)

Date: 2012-02-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
...до полного впитывания?

Так это гераклов таких можно из рабочих накачать, что они потом вражеские танки голыми руками порвут и хоботы узлами завяжут

Date: 2012-02-21 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Хроники Танкограда" =)))

Date: 2012-02-20 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Судя по "Абрамсам" в циммерите, которые тут недавно постил futb-all - таки да.

Date: 2012-02-20 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] neverbelive.livejournal.com
Под горку его спускать было бы весьма эффективно )))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:05 am
Powered by Dreamwidth Studios