strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Трехствольная английско-канадская ЗСУ (кликабельно)

Вторая мировая война показала, что мобильные средства ПВО, а особенно малокалиберные скорострельные пушки, - не прихоть трусливых солдат, и не фантазии кабинетных стратегов. Мобильные системы ПВО стали еднственной защитой войск на марше и важных объектов на линии фронта. Почему не истребители? Ну, так они не могут же висеть над войсками круглосуточно, а если не висеть - то они всяко прилетят с опозданием, к шапочному разбору. Ну вот, английские конструкторы и подсуетились..
.

двухствольный прототип ЗСУ (кликабельно)

Первоначальная идея заключалась в том, чтобы поставить две пушки Polsten на малогабаритной установке, но в ходе испытаний было установено, что две пушки - это довольно-таки легко, и можно еще. Четыре вот, на немеханизированную установку вышло тяжеловато (потом сделали и механизированную, и именно на четыре ствола), а вот три - в самый раз. Опять же, особенности конструкции орудия позволяли легко и быстро менять барабаны с патронами. И именно трехствольная зенитка стала основным 20-мм решением для мобильных ЗСУ. На канадских грузовиках CMP их наклепали великое множество.


артчасть ЗСУ, крупно (кликабельно)

Установка вышла достаточно малогабаритной и недорогой, но при этом вполне эффективной. По досягаемости и действию по целям она заметно превосходила, скажем, американские счетверенные крупнокалиберные пулеметы, но была заметно легче немецких счетверенных Эрликонов (превосходя спаренные установки по скорострельности).

Так что идеи трехствольности у югославских 20-мм ЗСУ, они довольно глубокие корни имеют, на самом деле.
+ очередь на ликвидацию после войны
+ вид спереди-справа

Date: 2012-01-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] middle-generall.livejournal.com
гм, интересно, а японцы свой 25мм трехствольный использовали исключительно на море? или сухопутчикам тоже его досталось?

Date: 2012-01-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
учитывая нежные чувства, которые питали друг к другу флотские и сухопутные в императорской Японии - сильно вряд ли...

Date: 2012-01-23 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Досталось. Видел и на хрониках и в худ.кино. Китайском и корейском :).

Date: 2012-01-23 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Мало их было в армии - отчего армейцы мутили свои зенитки - 20мм автомат и 37мм полуавтомат а потом автомат.

Но всего этого в еденичных штуках - основа ПВО японской армии - 13,2мм пулеметы и 76мм пушка.

Date: 2012-01-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вот он, ответ зенитным огнемётам.)

Date: 2012-01-22 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Безусловно. Вот только какая закавыка: до постановки на вооружение пушки Polsten добрались только в 1944 году. А самые первые образцы датируются только уже самым концом 1941 года - так что в опупее хоумгварда они принять участие не могли никак.

Date: 2012-01-22 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, fvl же это здесь отмечал. Значит надо было им ставить вот так либо оригинальные имеющиеся "эрликоны", либо древние "виккерсы"
http://en.wikipedia.org/wiki/File:British_Machine_Gun_LOC_ggbain_24930.jpg

либо это http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/uk/1319378197.jpg
Edited Date: 2012-01-22 10:29 am (UTC)

Date: 2012-01-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык не хватало ни того, ни другого, ни тем более - даже не принятого в империи на вооружение - третьего.. Было бы в избытке - темы всяческого хоумгварда бы не было в принципе.

Date: 2012-01-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Сомневаюсь. Зениток-то почему не хватало? С бронетехникой - понятно. Как и со стрелковым оружием. Потеряли в Европе. Убегая с континента. А артиллерия ПВО, где потерялась?

С начала нападения на Польшу и объявления войны Германии, до "Блитца", - год, полтора. Ау! Где они были?


"даже не принятого в империи на вооружение - третьего.." - Так остальные же модификации, кроме D, были приняты.

Date: 2012-01-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Так ее и не было, по приведенным ранее причинам. "Образцы" созданы были, а в серии - ничего. Дорого-с...

2. Срочно работали над Polsten, когда осознали ситуевину, наращивали производство самолетов в 40-м, - ну вот когда руки дошли, тогда и дошли.

3. Ну так на фото именно "D", а про цену крупнокалиберных виккерсов уже говорили.

Date: 2012-01-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1."Образцы" созданы были, а в серии - ничего. Дорого-с... - Не понял, вы тут о чём?

3. Ну так речь о ПВО военных аэродромов. И разве цена тех или иных орудий пво или крупнокалиберных виккерсов более важна, чем защита военных авиабаз и, следовательно, сохранение господства в воздухе над своей хотя бы территорией?

Смехотворные Огнемёты ПВО создавались же не для каких-то деревенских перекрёстков, а для охраны этих самых ВОЕННЫХ аэродромов.

Неужто для самого важного, для военных аэродромов метрополии, не нашлось необходимого кол-ва средства ПВО?

Куда они делись? В Европе же их экспедиционная армия не оставила/бросила, как танки.

Вот я о чём.
Edited Date: 2012-01-23 08:03 pm (UTC)

Date: 2012-01-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Сомневаюсь. Зениток-то почему не хватало?

Потому что экономили бабло. Жались - дорого.

И еще

Date: 2012-01-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
В середине 1930х в Англии считали что главный враг армейских частей - это летящие на высоте 5000-6000м горизонтальные бомбардировщики с новыми прицелами позволяющими попадать с таких высот.

Отчего в разработке армейской ПВО основные силы выделяли на 3,4 дюймовую зенитку , да еще имевшую групповое управление огнем батареи.

А все остальное финансировалось уже по остаточному принципу.

В общем получилось нехорошо - зенитку хотя и создали и в 1941м она уже вовсю воевала - так и не снабдили индивидуальным прицелом на орудии - отчего по немецким танкам она до поры до времени не стреляла - сэкономили копеечку :-)


Подробности про британские зенитные программы они у Хога, в его зенитках второй мировой войны.

Date: 2012-01-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а, понятно. Имперцы Ошиблись с высотами, как и создали ЛаГГ-а с высотой будущих воздушных боёв.

Date: 2012-01-23 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А-а, понятно. Имперцы Ошиблись с высотами, как и создали ЛаГГ-а с высотой будущих воздушных боёв.

Избыточная высотность МИГа (не Лагга) она не предусматривалась заданием - самолет проектировался по ТЗ на СРЕДНЕВЫСОТНУЮ (до 9000м) машину. Просто так получилось с этим мотором (как чисто высотные в СССР проектировали машины уже с турбокомпрессорами - Су1/Су-3, "Сотка" Петлякова и т.д.).

А вот англичане заложились именно на атаки левелов с "средних" высот. Как в армии так и на флоте. Что интересно первый год войны ПОЧТИ оправдал их ожидания - пикировщики блеснули только весной летом 1940

Date: 2012-01-23 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"избыточная высотность МИГа (не Лагга)" - ? Миг, само собой, но Лагг-3 - 9.500 метров. А 23-я серия - 10.000 метров.

Date: 2012-01-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>"избыточная высотность МИГа (не Лагга)" - ? Миг, само собой, но Лагг-3 - 9.500 метров. А 23-я серия - 10.000 метров.

Ну она получилась в общем случайно - из параметров мотора АМ-35, который к тому же делали для тяжелых самолетов.

А вот низковысотный микулинский движок - АМ-38 - очень на МИГ-3 в жилу встал, но до войны никто сего увы не понял, а во время было уже поздно. Правда с ним весь самолет стоило бы слегка переделать - уж очень центровка вперед уехала, а удлинения фьзеляжа в серии не произошло очередного. Но все это из разряда "знать бы заранее" ("все получили за Ил-2 премии, один конструктор моторов выговор :-)")

Date: 2012-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
На флоте-то они не экономили.

Date: 2012-01-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> На флоте-то они не экономили.

На флоте они экономили с упоением... НА каждой мелочи. От "удешевленных крейсеров" типа Эксетер и Пенелопа, до срезания копеечки на откате после сверхудачных "Трайблов" до L/K типа. И даже на зенитках - первоначально Пом-пом с силовым приводом должен был быть с десятиствольным - сэкономили до 8, потом предполагалось иметь новый ствол с улучшенной баллистикой - и тут сэкономили копеечку.

ПРо линкоры типа "Кинг Джордж V" где покопеечность достигла опупея и про заказы самолетов для авианосцев помолчим да?

Date: 2012-01-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
О, этого не знал. А куда ж они деньги "спускали"??


а что там было феерического с заказом авианосной авиации?

Date: 2012-01-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>О, этого не знал. А куда ж они деньги "спускали"??

Сколько давали столько и тратили. Просто Казначейство экономило ин тото с легкой руки Черчиля -а военные ведомства в рамках отведенного дико экономля давали по копеечке на всякую надобность.

Ну скажем надо нам по идее моряков иметь во флоте 70 крейсеров всех типов. Есть 28 - остальное начинаем мудрить... И одновременно хотим иметь через 10 лет - 70 и понимаем что хватит в лучшем случае штук на 50.

>а что там было феерического с заказом авианосной авиации?

Адаптируем готовые конструкции. Пусть и неоптимальные. В результате новейшие авианосцы программы 1937 года закладываем под машины 1929 года разработки.



Date: 2012-01-24 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>а что там было феерического с заказом авианосной авиации?

Адаптируем готовые конструкции. Пусть и неоптимальные.
*******************************************************************

"Адаптируем", т.е. экономим на разработке новых?

Date: 2012-01-24 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>"Адаптируем", т.е. экономим на разработке новых?

Ну в общем да. До 1937 на палубы авианосца ставим либо переделанные обратно на шасси катапультные гидропланы, либо бипланы Хаукера. С одной стороны реально недорого - с другой эффективность машин ниже чем специальных разработок из за перетяжеленности. Потом спохватились - но инерция была великой штукой.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios