![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
тяжелая сухопутная торпеда VP (кликабельно)
В межвоенный период французская армия была очень озабочена возведенной Германией "Линией Зигфрида", - могучие форты штурмовать в лоб... С другой стороны, не обладая революционной на тот момент стратегической концепцией блицкрига, которая, в общем-то исключала битие в лоб о железобетон, - что им оставалось? Отсюда и извращения с танками, несущими "пушки на высоте амбразуры", сверхтяжелые монстры с невиданными доселе уровнями бронирования и некоторые другие решения, из которых хочу выделить придуманное капитаном Pommelet буквально перед самым началом боевых действий. А придумал он - тяжелую сухопутную торпеду.
демонстрация машины мсье Edouard Daladier зимой 1939-40 годов (кликабельно)
Эксперименты с "vehicle K" показали, что опасный для фортов заряд она доставить не в состоянии, а следовательно - нужно что-то гораздо серьезнее. И в 1939 году капитан (совместно с компанией Lorraine) создает и показывает высокому руководству свою VP (Véhicule Pommelet), которая реально могла расчистить дорогу очень тяжелым танкам.
Конечно, электромотор уже не котировался, вместе с батарейками он практически не оставил бы места для "полезной нагрузки", поэтому капитан поставил обычный бензомотор, - а неизрасходованный бензин еще и добавил бы яркости зрелищу уничтожения фортов.
Конечно, электромотор уже не котировался, вместе с батарейками он практически не оставил бы места для "полезной нагрузки", поэтому капитан поставил обычный бензомотор, - а неизрасходованный бензин еще и добавил бы яркости зрелищу уничтожения фортов.
машина спереди и сзади (кликабельно)
К сожалению, я не нашел сведений о типе трансмиссии, но вполне допускаю и электрическую - так гораздо проще получаются управляющие цепи и исполнительные механизмы. Тем более, что применение этих торпед предполагалось на приличных дистанциях, и надежды на таскаемый кабель не было никакой - машины были радиоуправляемыми. Ну а в радиоканал тех лет ничего особо сложного протолкнуть было невозможно, так что именно электротрансмиссия наиболее вероятна.
Дальность применения, фактически, ограничивалась только линией горизонта, а заряд в несколько сотен килограммов ВВ гарантировал кирдык любому форту. Конечно, только в том случае, если бы торпеде удалось добраться до него, а не устроить фейерверк на дальних подступах - ведь броня-то противопульная, и внимательные наблюдатели с даже малокалиберными противотанковыми ружьями вполне могли расстрелять эти машинки на безопасном расстоянии.
Дальность применения, фактически, ограничивалась только линией горизонта, а заряд в несколько сотен килограммов ВВ гарантировал кирдык любому форту. Конечно, только в том случае, если бы торпеде удалось добраться до него, а не устроить фейерверк на дальних подступах - ведь броня-то противопульная, и внимательные наблюдатели с даже малокалиберными противотанковыми ружьями вполне могли расстрелять эти машинки на безопасном расстоянии.
Все VP, произведенные до начала войны (кликабельно)
Машинка начальству зело понравилась, и был выдан заказ ажно на 2000(!) таких машин (По десятку на форт, что ли, в расчете, что хоть одна из десяти доползет? Интересно, а какая канальность была у радиоуправления? Можно было гнать машинки одновременно - или только по одной?), но на дворе было уже лето 1940 года, и к началу боевых действий успели наштамповать только 11 машин. О боевом применении этих VP сведений нет - да и не до прорывов Линии Зигфрида французам было, честное слово...
P.S. ...кстати, это еще и "соль на хвост" резуну и Ко, получается? В смысле, "кто готовился развязать Вторую Мировую"....
P.S. ...кстати, это еще и "соль на хвост" резуну и Ко, получается? В смысле, "кто готовился развязать Вторую Мировую"....
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-31 08:09 pm (UTC)Резонно - в 49-м году штурмовать Германию было уже неразумно в свете политической обстановки :)
С новым годом! :)
no subject
Date: 2011-12-31 08:33 pm (UTC)С Новым Годом!
no subject
Date: 2011-12-31 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 06:32 am (UTC)Спасибо, стараюсь.
no subject
Date: 2012-01-01 12:12 am (UTC)А в принципе, если бы они хоть какие-то из машин Поммеле довели до рабочего состояния, то их можно было бы использовать против немецких танков. Или для экстренной ликвидации своих захваченных противником мостов.
no subject
Date: 2012-01-01 06:42 am (UTC)Пикировщик надежнее.
no subject
Date: 2012-01-01 01:33 pm (UTC)Я говорю о применении того, что у французов было под рукой.
no subject
Date: 2012-01-01 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 05:16 pm (UTC)А эти машинки уже были сделаны. Т.е. имелись в наличии. Я лишь предложил использовать их (как имевшиеся под рукой) для борьбы с противником (ну, раз нет необходимости штурмовать линию "Зигфрида").
Применять как ПТ артиллерию. Из засад. (определяя их замаскированную стартовую позицию в относительной близости от предполагаемой цели - дорога, перекрёсток и тд.). Против танков, колонн противника, мостов и проч. Находясь в зоне видимости цели. Насчёт заметности - всегда можно прикрыть их (танкеток) выдвижение к цели дымами. (уж шины-то, по крайней мере, есть у всех, что у новой, что у разбитой техники обеих сторон).
Использовать танкетки по одиночке, либо парами. Рассчитывая на фактор внезапности и деморализующий фактор (излишняя мощность заряда).
no subject
Date: 2012-01-01 06:06 pm (UTC)1. Пробраться в хотя бы неглубокий тыл противника они не смогут, потому что (а) их постоянно нужно видеть оператору, и (б) кто ж им даст к тому же мосту приехать? На подступах к мостам всегда просто тесно. Даже если не расстреляют - банально застрянет.
2. Направить из засады в скопление войск противника? С учетом п. 1.а. это непросто (погоните вы ее через дымзавесу - так выкатится совсем не там, где вы хотели), а большие размеры дополнительно осложняют задачу. Ей же со ста метров очереди из пулемета хватит.
3. Нет, ну может быть парочку успешных подрывов бы удалось провести, но с т.з. вклада в победу - на уровне шумов, а с т.з. критерия стоимость/эффективность применять эти машины по танкам смешно. Радиоуправление одно, небось, дороже первопанцера выходило. Только чтобы не пропало гнать вперед.
no subject
Date: 2012-01-03 07:27 am (UTC)Но ладно, отделим зёрна от плевел
1. Зачем пробираться в тыл? Французская армия отступает. Рассчёты с танкетками оставлять для прикрытия - как арьергад отступающих войск.
Делали же они тоже самое с колёсными самоходками Лаффли 6х6, стреляющим назад. И успешно.
Заранее подготовленная позиция, при отходе, и дожидаться немецких колонн.
Ничего радикального эти танкетки не сделают, ход войны не изменят. Но раз они уже созданы - то это хоть какое-то их эффективное применение.
Не против одиночных танков, а скоплений техники. Тех же танков, бронемашин, транспортной техники, - поэтому и упомянул - колонн.
Если ставить дымзавесу нормально, по правилам, она может ослеплять противника, а не тебя. Твоё КП м.б. на возвышенности (холм, колокольня итд),роза ветров, с наветрянной стороны и проч.
"и (б) кто ж им даст к тому же мосту приехать? На подступах к мостам всегда просто тесно." - Неразбериха. И НЕожиданность такой техники удара.
А кто дал немецким парашютистам возможность овладевать мостами в этой Войне? А им ещё нужно было время, чтобы спуститься с парашютов, разобрать оружейные контейнеры и только после этого начать атаку. И получалось.
"На подступах к мостам всегда просто тесно." - Почему? Заранее подготовились с позицией танкеток и вашим КП наводчиков операторов. Прошли свои войска - мост пустой - подходит противник - пропускаете разъезды мотоциклистов-разведчиков - и как только въезжает основная часть колонны со своей стороны (из под ветоши и маскировки) выводите на мост одну-две танкетки (последовательно, или как пожелаете). И вперёд! "Привет оккупантам!"
"а большие размеры дополнительно осложняют задачу." - Разве большие? Фото №1 и 2. - сантиметров 50-70 в высоту.
"Ей же со ста метров очереди из пулемета хватит." - Хм, а разве "передок" танкетки не бронированный? http://s016.radikal.ru/i334/1112/25/34306879b8fb.jpg
Французы же ими собирались линию Зигфрида прорывать - а там пулемётов навалом. Не думаю, что они об этом не подумали.
no subject
Date: 2012-01-03 07:41 am (UTC)В сухом остатке получается, что самым правильным было бы ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ размещение тележек с ВВ под мостами, в тоннелях и так далее - с тем, чтобы вовремя их подорвать. А не устраивать дефиле под огнем.
Фактически, "торпеды" годились только в качестве моторизованных тележек для саперов, а не как полевое оружие. Как они рассчитывали форты подрывать - не знаю. Ночью, наверное? Форт-то на месте стоит.
P.S. Оставленные в арьергарде самоходки своими снарядами последние сотни метров и километры для противника преодолевали со скоростью в несколько сот метров в секунду. Если бы они пошли на таран - то все бы кончилось очень быстро.
no subject
Date: 2012-01-01 12:31 am (UTC)Но ведь тут интересно то, что немцы, с французскими укреплениями так и поступали:
создав 8.8cm Flak 18 Sfl.Auf Zugkraftwagen 12t (Sd.Kfz. 8)
"..Все машины были переданы в состав 8-го отдельного тяжелого дивизиона (Panzerjager-Abteilung 8)... его основной задачей была борьба с бункерами и ДОТами.
Весной 1940 года дивизион был придан 2-й танковой дивизии, входившей в состав 19-го корпуса, командиром которого был генерал Гейнц Гудериан. Первый опыт боевого применения самоходных зениток оказался довольно удачным. Днём 13 мая САУ были задействованы для поражения долговременных огневых точек на реке Маас – 88-мм орудия успешно справились с поставленной задачей, всадив несколько десятков снарядов прямо в амбразуры блиндажей и заставив французских солдат капитулировать.
В дальнейшем самоходки прошли всю Французскую кампанию ..."
http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/germany/sd.kfz.8_flak.htm
no subject
Date: 2012-01-01 06:26 am (UTC)Про 2000 только тяжелых "торпед" и речи нет.
no subject
Date: 2012-01-01 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 11:43 am (UTC)"Утром 27 февраля танкетки выпустили на немецкие позиции. 2 танкетки взорвались на вражеских позициях, еще 2 взорваны до подхода к цели и 2 уничтожены артиллерийским огнем немцев."
no subject
Date: 2012-01-01 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 03:53 pm (UTC)Да, дело пахло керосином, и многие чуяли)
no subject
Date: 2012-01-01 04:31 pm (UTC)Врядли, тогда на лампах можно было выжать нормальные мощности, только при огромных напряжениях(посмотрите любую ламповую схему), тогда как движки и генераторы работают на сравнительно небольших напругах(там и на не высоких напругах, тысячи витков - норма), те надо городить огород трансформаторы ещё, да и к томуже кпд ламп и транса в сумме будет издевательским. Те если там электротрансмиссия - то всё что она может, это разрывать рэлюшкой цепь, и замыкать её. Ну, если только с рэлюшками, и кучей вместе/отдельно включаемых обмоток, но там кажется другие минусы должны повсплывать.
no subject
Date: 2012-01-01 04:40 pm (UTC)Электромеханическое управление гораздо проще и дешевле чисто электронного.