strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

кликабельно

Видимо, вместе с куском башни выдрали немцы советскую танковую 45-мм пушку (похоже, 20-К). Почему с куском башни? Потому, что иначе ее было бы очень трудно куда-либо установить, у нее подвес специфический. Но справились, мародеры проклятые - и превратили легкий полугусеничный тягач во вполне пристойное самоходное противотанковое орудие. Особенно эффективное против тонкокожих советских танков первого периода войны, даже со старыми снарядами без локализаторов она пробивала практически все довоенные наши танки (Т-26 и все БТ) с любой дистанции.

Date: 2011-12-14 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alf-121.livejournal.com
у нас тоже увлекались шахматным расположением катков?)

Date: 2011-12-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, СССР это тоже...

"курил, но не затягивался"
(Билл Клинтон)

Date: 2011-12-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"курил, но не затягивался" - просто не вставляло, вот и не затягивался ;)

Извините, что не по теме... Не скажете, что это за эмблема у вас на юзерпике?

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-15 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, были после войны эксперименты. Результаты ожидаемые - ездить хорошо, чинить плохо. Ж8-))

Date: 2011-12-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
а я вот всё смотрю фотки - колёса в шахматном порядке получались недурным экраном снизу, а над ними выше - обычный экран прицепить не беда, что к концу войны часто и делали

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-12-15 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2011-12-15 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-15 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Там ещё ствол МГ-34 виднеется.

Date: 2011-12-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Он уж очень удобно был устроен для установки в бронетехнику.

Date: 2011-12-15 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Почему-то в руках немцев наша довоенная техника жестко нагибала. Достаточно вспомнить PaK36(r) на Мардере.

Date: 2011-12-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дело в том, что броня наших танков была значительно тоньше и хуже (до второй половины 1944 года, когда у немцев начались проблемы с легирующими присадками) немецкой. Поэтому, так же 45-мм пушка нифига не пробивала немецкие танки с 40-60мм фронтального бронирования - но запросто пробивала 20-25мм наших довоенных машин.

Та же фигня и с 76-мм орудиями.

Date: 2011-12-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com
Да ладно, в 41-м году какое там 60 мм фронтальное бронирование? Оно реально пошло начиная с троек мод. H , а четверок - мод. Е. Всякие же Пц35, Пц2 и Пц38 так и ездили с 25-30 мм. Ну и полное отсутствие рациональных углов наклона брони.

Вот, цитата:

"С 1942 года производство пушек 20К было перенесено на завод № 235, где в 1942 году было выпущено 5090 орудий, а в 1943 году — 3040. На этом производство 45-мм пушек 20К было окончательно прекращено. С начала 30-х годов до середины 1943 года 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36."

Может и врут, конечно, но вряд ли )

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-12-15 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com - Date: 2011-12-15 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-12-15 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com - Date: 2011-12-15 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-12-15 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muz-rottweiler.livejournal.com - Date: 2011-12-15 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-12-15 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-15 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
ддовоенная техника в их руках была восновном когда у нас полный хаос в плане тактики был

Date: 2011-12-15 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Нда. Почему-то (судя по всплывающим фотографиям) у немцев лучше получалась дружба с автогеном...

Image

Date: 2011-12-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Во-первых, у них было больше трофеев (причин тому много - вплоть до 50% обеспечения потребности в дизтопливе на 1941 год исходя из потребностей МИРНОГО времени), а во-вторых - средний образовательный (и обще- и профессионально) уровень немецкой армии был вполне объективно выше. Там и в полевых мастерских хватало спецов, способных не только заплаты на дыры наваривать. А у нас, особенно после всех экспериментов со школьным образованием, даже с банальной физикой и математикой было не очень.

Сужу об этом не "в общем", а по блокнотам своего деда: когда он учился на офицера-артиллериста (из сержанта-командира орудия) преподавали ему там, буквально, почти школьную математику 7-9 класса средней школы 80-х. Я понимаю, конечно, что время военное было - но и он 1906 года рождения был, не мальчик уже.

Date: 2011-12-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"А у нас, особенно после всех экспериментов со школьным образованием, даже с банальной физикой и математикой было не очень."

О да. Бабушка в свое время красочно вспоминала, как перед поступлением в ЛЭТИ в 1936м математику в должном обьеме в пожарном порядке изучала:)

Date: 2011-12-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да. А у кого-то ещё лучше получалась целая промышленная серия (в 201-у машину) - из этой "дружбы с автогеном".

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-76i.htm

Date: 2011-12-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
дада, какраз хотел напомнить

(no subject)

From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com - Date: 2011-12-15 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2011-12-15 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewside.livejournal.com - Date: 2011-12-15 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com - Date: 2011-12-16 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-16 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com - Date: 2011-12-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-12-16 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Вот именно, что массовое и дешёвое промышленное производство (в условиях мобилизации) у СССР было проще и быстрее организовать. А вот в ПАРМах (или их аналогах) у немцев получалось "автогенить", нет?

(no subject)

From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com - Date: 2011-12-15 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-17 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э, вы не путайте. Это не в поле руками тысяч "конструкторов", причем, всяк на свой манер конструировал - а ведь работало(!), это на заводе, специальное КБ со специалистами, высшее образование получившими делано. Только что шасси чужое взяли "как есть" вместо своего на входе НИОКР.

Другой колер совсем.

Date: 2011-12-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Ага, отчасти потому что автогены были...

Date: 2011-12-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Нда. Почему-то (судя по всплывающим фотографиям) у немцев лучше получалась дружба с автогеном...

У них еще было сильно лучше с фотоаппаратами. Причем сильно лучше даже в сравнении с богатыми на оптику США и Великобританией (шок англичан захвативших с экипажем немецкую подлодку (которая "Граф", 570я - на 48 рыл членов экипажа - около 40 фотоаппаратов и три кинокамеры.

У нас была реальная проблема даже имеющиеся чудеса отснять. По приказу Ворошилова в 1938м еле выходили на один фотоаппарат на батальон в мирное время (и то на карточки для документов снимать) - в войну к нехватке фототехники добавилась и жестокая нехватка фотоматериалов (корреспонденты к "лейкам" и "Фэдам" получали две три катушки пленки - по 36 кадров кто забыл - и изволь отснять ВСЕ, кинокорреспондентам - пленки минут на 10 на поездку). Чудо что то что есть смогли отснять.


Вот поэтому нету у нас нормальных фото ни НИ, ни большей части "Ижорских броневиков", ни половины бронепоездов, ни трофейной техники что таки использовалась... и т.п.

Плюс секретность - когда даже то что отснято так и лежало в архивах... без движения.

Date: 2011-12-17 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А это не подойдёт? танк НИ в движении ...

- на 1 минуте 24 секунде этого отрывка. (шустрый, кстати)

и на 1 мин. 41 секунде

http://www.youtube.com/watch?v=c64HbJjAH8k

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-12-18 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-16 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] middle-generall.livejournal.com
А не кажется ли вам, что многие из полевых импровизаций РККА не дошли до нас просто потому, что фотоаппаратов у нас в армии было в разы меньше, а? А штатные фотокоры были естессно сориентированы на фотографирование советского, штатого, а не сделанного на коленке из кусков разбитой немецкой техники оружия?

и как еще одна версия:
Все таки ремонтные подразделения СССР и Германии - двеольшие разницы по оснащенности, не все наши ПАРМы(или как бы правильно назвать танкоремонтные?) были должным образом оснащены, не? ориентация была на крупный ремонт на заводах, не так ли?

Date: 2011-12-16 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1. Да, к сожалению. - "то, что не сфотографировано не существует".©

Date: 2011-12-16 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
Согласен. К сожалению, с нашей стороны интересной в данном аспекте хроники практически нет.

Вот про оснащение ПАРМов в реале не скажу, но мне кажется, причин было много и они разные - у меня дед с бабушкой с 42-го на металлургическом комбинате на Донбассе отработали - после освобождения там в домны отправляли всё железо, что могли найти. На площадке разделки (в домну ствол орудия не войдёт) несколько раз были несчастные случаи - автогенщики погибали при разделке не разряженных немецких орудий). Или освобождали Донбасс настолько стремительно что у трофейных команд не было времени проверить, или просто не было артиллеристов, чтобы трофей развернуть и жахнуть...

Date: 2011-12-16 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да что там в 1942-м и в послевоенные годы - такой случай был на Украине буквально несколько лет назад. Металлоломщики резали давно списанную гаубицу, у которой в стволе каким-то чудом оказался снаряд и заряд и она бахнула. Газорезчик, к счастью, не пострадал, хотя, я думаю, наложил полные штаны.

Да, и прошу прощения за занудство, но металлолом загружают не в домны, а в мартены. В домнах варят чугун из руды, а в мартенах просто плавят уже имеющуюся сталь.

(no subject)

From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com - Date: 2011-12-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-12-17 05:49 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:58 am
Powered by Dreamwidth Studios