За трофеем с автогеном. Пересадка советской танковой пушки на немецкое шасси.

[strangernn]

кликабельно

Видимо, вместе с куском башни выдрали немцы советскую танковую 45-мм пушку (похоже, 20-К). Почему с куском башни? Потому, что иначе ее было бы очень трудно куда-либо установить, у нее подвес специфический. Но справились, мародеры проклятые - и превратили легкий полугусеничный тягач во вполне пристойное самоходное противотанковое орудие. Особенно эффективное против тонкокожих советских танков первого периода войны, даже со старыми снарядами без локализаторов она пробивала практически все довоенные наши танки (Т-26 и все БТ) с любой дистанции.

Comments

[alf-121.livejournal.com]

у нас тоже увлекались шахматным расположением катков?)

[patetlao.livejournal.com]

Да, СССР это тоже...

"курил, но не затягивался"
(Билл Клинтон)

[el-coyote.livejournal.com]

Там ещё ствол МГ-34 виднеется.

[strangernn.livejournal.com]

Да. Он уж очень удобно был устроен для установки в бронетехнику.

[strangernn.livejournal.com]

Да, были после войны эксперименты. Результаты ожидаемые - ездить хорошо, чинить плохо. Ж8-))

[muz-rottweiler.livejournal.com]

Почему-то в руках немцев наша довоенная техника жестко нагибала. Достаточно вспомнить PaK36(r) на Мардере.

[strangernn.livejournal.com]

Дело в том, что броня наших танков была значительно тоньше и хуже (до второй половины 1944 года, когда у немцев начались проблемы с легирующими присадками) немецкой. Поэтому, так же 45-мм пушка нифига не пробивала немецкие танки с 40-60мм фронтального бронирования - но запросто пробивала 20-25мм наших довоенных машин.

Та же фигня и с 76-мм орудиями.

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

Нда. Почему-то (судя по всплывающим фотографиям) у немцев лучше получалась дружба с автогеном...

[strangernn.livejournal.com]

Во-первых, у них было больше трофеев (причин тому много - вплоть до 50% обеспечения потребности в дизтопливе на 1941 год исходя из потребностей МИРНОГО времени), а во-вторых - средний образовательный (и обще- и профессионально) уровень немецкой армии был вполне объективно выше. Там и в полевых мастерских хватало спецов, способных не только заплаты на дыры наваривать. А у нас, особенно после всех экспериментов со школьным образованием, даже с банальной физикой и математикой было не очень.

Сужу об этом не "в общем", а по блокнотам своего деда: когда он учился на офицера-артиллериста (из сержанта-командира орудия) преподавали ему там, буквально, почти школьную математику 7-9 класса средней школы 80-х. Я понимаю, конечно, что время военное было - но и он 1906 года рождения был, не мальчик уже.

[muz-rottweiler.livejournal.com]

Да ладно, в 41-м году какое там 60 мм фронтальное бронирование? Оно реально пошло начиная с троек мод. H , а четверок - мод. Е. Всякие же Пц35, Пц2 и Пц38 так и ездили с 25-30 мм. Ну и полное отсутствие рациональных углов наклона брони.

Вот, цитата:

"С 1942 года производство пушек 20К было перенесено на завод № 235, где в 1942 году было выпущено 5090 орудий, а в 1943 году — 3040. На этом производство 45-мм пушек 20К было окончательно прекращено. С начала 30-х годов до середины 1943 года 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36."

Может и врут, конечно, но вряд ли )

[strangernn.livejournal.com]

Уже во второй половине 1940 года ВСЕ трешки получили 30-мм накладной лист на фронтальную проекцию корпуса и башни. Разработка пошла после польской кампании, к Франции не успели, но в СССР трешки с бронировкой лба меньше чем 30+30 не приезжали.

В октябре 1940 года в серию пошёл новый вариант Panzer III - Ausf H (7-Serie). До апреля 1941 года компаниями MAN, Alkett, Henschel, Wegmann, MNH и MIAG было выпущено 308 таких танков (номера шасси 66001-66650). Ausf H получил полностью новую башню, разработанную специально под установку 50мм. орудия и имевшую 30мм. заднюю бронеплиту. Бронирование варьировалось от 10 до 30мм., но, в то же время, перед и зад корпуса, а также перед надстройки усиливались 30мм. бронеплитами, устанавливаемыми с помощью болтов. Такое усиление брони позволило Ausf H не опасаться Английских 2pdr., Советских 45мм. и Американских 37мм. противотанковых орудий.

Двойки (не все, к счастью) получили допбронирование в 15-25мм, так что меньше 35-40 под огонь не подставляли. С Pz.38 было лучше (для нас) - примерный паритет по дистанции взаимного уничтожения.

Что 45-мм пушки превосходили 37-мм спору нет, но и бронирование немецких танков было куда как солиднее. Поэтому складывалась дурацкая ситуация: "слабая" немецкая 37-мм пушка била все БТ и Т-26 с любого ракурса и дистанции, а "сильная" наша 45-мм немецкие танки брала только в борт под хорошим углом. Ж8-(((( Тем более, до появления "длинных" М-42 и снарядов с локализаторами (1942 год, ближе к осени в войсках)

[muz-rottweiler.livejournal.com]

А на чем основано утверждение, что "в СССР трешки с бронировкой лба меньше чем 30+30 не приезжали"? На том, что успели сделать аж три сотни таких машин? ну так троек на Восточном фронте в начале войны было более 900. Даже если решительно все 308 троек Н уехали туда, две трети троек, выходит, были более ранних модификаций... нет?

Про дополнительное бронирование Пц2 я что-то даже ничего не могу сказать. Насколько я знаю, просто начиная с "С" его повысили до 30-35 мм (только лоб и башня). 40 там не просматривается.

[strangernn.livejournal.com]

Такие плиты устанавливали и на машины ранних выпусков, тем более что проблемы приварить десяток болтов и прикрутить прямоугольные плиты не существовало. Немцы прекрасно знали ТТХ наших орудий и приняли меры заранее.

Про допбронирование Pz.II: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/armor.gif - 35мм, да. 40+ - это приведенных, с учетом углов. Что, с учетом реальных ТТХ "коротких" 45-мм пушек позволяло пробивать их лобовую броню с дальности метров в 300-500, не больше. Т.е., уже под прицельным огнем скорострельных 20-мм пушек и пулеметов.

Именно беспомощностью нашей ПТА 41-42 годов объясняются многие немецкие успехи - пока не научились не "вставать железной стеной", а бить по бортам с замаскированных позиций - было совсем плохо.

[muz-rottweiler.livejournal.com]

Ну да, про 500 метров и пишут. А разве для легкой ПТ это не нормальная дистанция боя? Тем более по такому мини-танчику, как Пц2. Его дальше и не увидишь на местности-то )

[strangernn.livejournal.com]

500 метров - это уже уверенное подавление позиций артиллеристов пушечно-пулеметным огнем. 20-мм орудие позволяло хорошо так придавить уже с километра-полутора, особенно, если наши артиллеристы огонь открывали - опираясь на довоенные наставления - с километра. От танков только искры летят, - а орудия уже демаскированы.

[muz-rottweiler.livejournal.com]

Что-то ИМХО жестокое подавление ПТ из ужасного 20-мм орудия на полтора километра похоже на какие-то городские легенды. По ТТХ это для него практически предельная прицельная дальность. Да и к могуществу действия снарядов у цели есть вопросы. Помнится, именно за ничтожное действие по позициям ПТ критиковали большинство танковых пушек калибром ниже 3 дюймов, а тут 20 мм. Сколько там ВВ было в снаряде, 8 грамм? 10?

[strangernn.livejournal.com]

Опаньки. Давно ли для 20-мм орудия километр - предел?? Для стрельбы на подавление для него и два нормально. А с километра оно всяко не хуже крупнокалиберного пулемета, для которого попасть в щит орудия не вопрос.

Ничтожное действие одиночного снаряда? Безусловно, и говорить не о чем. Только пушка-то скорострельная. А десяток 20-мм снарядов, да с разбросом - дают очень неприятное осколочное поле. Не с одного боку осколок прилетит, так с другого.

[patetlao.livejournal.com]

Да. А у кого-то ещё лучше получалась целая промышленная серия (в 201-у машину) - из этой "дружбы с автогеном".

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/su-76i.htm

[gur64.livejournal.com]

"А у нас, особенно после всех экспериментов со школьным образованием, даже с банальной физикой и математикой было не очень."

О да. Бабушка в свое время красочно вспоминала, как перед поступлением в ЛЭТИ в 1936м математику в должном обьеме в пожарном порядке изучала:)

[viewside.livejournal.com]

а я вот всё смотрю фотки - колёса в шахматном порядке получались недурным экраном снизу, а над ними выше - обычный экран прицепить не беда, что к концу войны часто и делали

[viewside.livejournal.com]

дада, какраз хотел напомнить

[strangernn.livejournal.com]

Угу. А потом жалкое ПТР (или осколок) корежит колесо внутреннего ряда - и если не добьют, когда ходовую заклинит, то 24 часа каторги обеспечено. Во щасте-то... Ж8-)))

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

Вот именно, что массовое и дешёвое промышленное производство (в условиях мобилизации) у СССР было проще и быстрее организовать. А вот в ПАРМах (или их аналогах) у немцев получалось "автогенить", нет?

[strangernn.livejournal.com]

Э, вы не путайте. Это не в поле руками тысяч "конструкторов", причем, всяк на свой манер конструировал - а ведь работало(!), это на заводе, специальное КБ со специалистами, высшее образование получившими делано. Только что шасси чужое взяли "как есть" вместо своего на входе НИОКР.

Другой колер совсем.

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

И тем не менее - сколько фото немецкого "творчества" с использованием трофейной техники? И сколько аналогов с нашей стороны фронта?