strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

8-см миномет обр.1915/16 годов.

Исчезнувшая с карты мира после Первой Мировой войны двуединая Австро-Венгерская империя была, без сомнения, крайне интересным государственным образованием. Не отрицая того факта, что под одну крышу принудительным образом были согнаны совершенно разные народы и целые государства - надо признать, что "плавильный котел" получился интересный, и появившиеся в его горниле изобретатели и изобретения тоже, знаете ли (о как!)... Например, на фронтах последней для Австро-Венгрии войны всерьез использовались пневматические минометы.


Миномет на позиции

Дело в том, что окопное сидение породило странную проблему: с одной стороны достать врага очень хотелось, а с другой - по обнаружившему себя огневому средству сразу начинала гвоздить артиллерия противника, и веселье получалось, как минимум, обоюдным. Логичным в таких условиях представляется желание не получать гостинцев в ответ, а для этого нужно сделать место, время - а лучше и сам факт выстрела - неизвестными для противника. Как, ведь бабах порохового заряда спрятать трудновато? Просто - обойтись без бабаха, и без пороха вообще. Метнуть снаряд давлением самого обычного сжатого воздуха. Решение не оригинальное, уже около трех десятилетий существовали пневматические динамитные пушки, но про них, с появлением новых взрывчатых веществ, казалось бы, забыли - но пришлось вспомнить, уже по другой причине

Младшим представителем этого семейства был вот этот вот 80-мм экземпляр. Угол возвышения регулировался сравнительно простым рычагом слева от ствола, но и без этого приспособления миномет мог стрелять на любую дистанцию, в пределах максимальной - ведь сила толчка, а значит и начальная скорость, легко регулировалась количеством сжатого воздуха, подаваемого в ствол в момент выстрела.


В руках союзных турок(?), рядом с пороховым собратом аналогичного калибра (кликабельно)

Конечно, система была неидеальной. Дальнобойность пневматических минометов не превышала двух-трех сотен метров, только что из окопа в окоп перекинуть бомбочку. При этом, вес миномета получался много больше, чем у порохового аналога, - толстостенный баллон высокого давления (до 270 атмосфер) устройство весьма тяжелое и нежное. Если его пробьет пулей или осколком, то живые позавидуют мертвым эффект будет не хуже, чем от взрыва ящика с самими минами.

Да и обслуживание системы - то еще дело. Мало того, что при стрельбе надо учитывать постоянно уменьшающееся давление в баллоне, так ведь оно еще в довольно широких пределах гуляет при простом нагреве или охлаждении баллона! Упали лучи Солнца на баллон - дальность стрельбы при тех же установках повысилась, прошел дождь - наоборот. Ну и заправка баллонов сжатым воздухом, конечно, то еще развлечение. Компрессорная станция высокого давления - это вам не хухры-мухры, где попало за пять минут не поставишь.


В горах (против итальянцев) тоже неплохо получается

Однако, опыт применения пневматических минометов оказался весьма успешным, и в Австро-Венгрии быстро наладили куда как более мощные системы калибром 120-, 150- и даже 200-мм - тем более, что обнаружилась еще одна приятная особенность: пневматические минометы, - как и динамитные пушки, - метали снаряды очень нежно, что как нельзя лучше подходило для применения химического оружия. В этом случае крупнокалиберные пневмометы выступали в качестве, фактически, ампулометов, забрасывая к противнику емкости со смертоносными веществами. Младшую модель, конечно, в таком качестве не использовали, емкость снаряда не та...

Ну а после окончания ПМВ про пневматические пушки практически забыли все, кроме отдельных изобретателей вечного двигателя чудо-оружия - новые реалии сделали многомесячные окопные сидения достоянием истории, не до творения гадостей исподтишка стало.
P.S.Бесшумные минометы, кстати, не вымерли. Достойным наследником традиции является российский бесшумный 82-мм миномет 2Б25 «Галл», работающий, однако, по несколько иному принципу - с отсечкой пороховых газов.

Date: 2011-10-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
спасибо интересно

Date: 2011-10-31 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
хочу добавить что пневматическими минометами занимались во многих европейских армиях тех лет - например во франции
Image
60 мм Brandt
Image
120мм Brandt-Lhuillier

а что касаеться
"...российский бесшумный 82-мм миномет 2Б25 «Галл»..." - то это передертый испанский патент 60-х годов.
Image

Date: 2011-11-01 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. Я до неавстрийцев еще не добрался. Ж8-)) У них просто больше всего было.

Date: 2011-11-01 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
О как интересно.
А вот австрийский 120 мм миномет. Подозрительное сходство наблюдается:)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/t103560/view/674346/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/t103560/view/674346/)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Опередили :)

Date: 2011-10-31 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
забыл добавить - это не турки, а боснийцы - сербы, хорваты, боснийцы и пр.
k.k. Bosnian-Hercegovinian Infantry Regiment No.1 (Sarajevo)
k.k. Bosnian-Hercegovinian Infantry Regiment No. 2 (Banjaluka)
k.k. Bosnian-Hercegovinian Infantry Regiment No. 3 (Tuzla)
k.k. Bosnian-Hercegovinian Infantry Regiment No. 4 (Mostar)
k.k. Bosnian-Hercegovinian "Feldjägerbataillon" (Vienna)
Image

Date: 2011-10-31 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
интересный пост
и шо только человек не перепробует, чтобы ближнего порадовать?

Date: 2011-10-31 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gangrel123.livejournal.com
Ну, у австрийцев с пневматикой давние отношения - достаточно вспомнить винтовку Жирардони (http://en.wikipedia.org/wiki/Girandoni_Air_Rifle, http://ah.milua.org/iz-istorii-boevoj-pnevmatiki-pnevmaticheskoe-ruzhe-sistemy-zhirandoni)
Вообще, австрийцы были затейники - то пневматикой балуются, то кремнёвые двустволки (один ствол нарезной, другой гладкий) на вооружение примут, то воздушные шары со взрывчаткой на врага пустят...)))

Date: 2011-10-31 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
>Ну а после окончания ПМВ про пневматические пушки практически забыли все

А как же британские учёные (tm) ?
http://bukvoed.livejournal.com/113061.html

Date: 2011-11-01 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э, батенька... Это ж эпоха хоумгварда. Они там и рогатки в ход пустили, тоже по старой памяти, наверное. Ж8-))

Пневмомёты.

Date: 2011-11-01 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Примечательно, что разница в размерах (на третьем фото) невелика. А разница в весе, и того более .

Re: Пневмомёты.

Date: 2011-11-01 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет веса не уверен. Баллон высокого давления - не шутка...

Re: Пневмомёты.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-11-01 04:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Что интересно - снаряды без оперения

Image (http://fotki.yandex.ru/users/t103560/view/674345/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/t103560/view/674345/)

Очевидно, на 200 - 300 м и так улетит:)

Date: 2011-11-01 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Опа. А это не готовые выступы в задней части снаряда? Миномет этот не нарезной?

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] karstjager.livejournal.com
Очевидно, на 200 - 300 м и так улетит:)

вообщето 12см мина весила 4,65 кг из них 1 кг динамона, а дальность стрельбы составляла 800-1600 метров.
Кстати для любителей и професионалов альтернативной истории - интересная альтернатива - немцы на базе пневамтических гранатометов - создают орудия ПТО. от пневматических минометов переходят к легким ручным сисемам с оперенным снарядом - итог во время 1 мировой войны появляються легкие ручные гранатометы. Танки не могут сыграть ту роль которую они сыграли - как в итоге будет развиваться танкостроение? ну и мировая история :)

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-11-01 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-11-01 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-11-01 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibork.livejournal.com - Date: 2015-02-09 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2011-11-01 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-01 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-06 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-09 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-09 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-09 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-09 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-10 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-14 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-14 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-14 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karstjager.livejournal.com - Date: 2011-11-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-11-16 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: "Если его пробьет пулей или осколком, то"
А вот не уверен, что будет что-то особо интересное.
Современный балон при пробитии пулей не разваливается на куски, и не лопается,как воздушный шарик, в нем просто остается маленькая дырочка от этой пули. Не думаю, что старинные баллоны в этом смысле принципиально отличались

Реактивная сила от воздуха, выходящего из пробоины F~S*P,
где S - площадь пробоины, P - избыточное давление в баллоне.
То есть, если давление 270кгc/см^2 b и пробоина 1см^2, то F~270кгс.

Летать баллон будет, но не "ужас-ужас".

Примечание.
F=S*P только для пробоины с "достаточно" загнутыми внутрь краями.
В случае просто дырки в тонкостенной оболочке
F~2*0.63*S*P

Кстати, mythbusters развлекались тем, что стреляли из винтовки по баллонам.

Date: 2011-11-01 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Все верно, но это если не пойдет развитие трещинообразования от пробоины. На новом баллоне маловероятно, конечно, а вот побитый жизнью может и рассыпаться.

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
По идее косая вмятина, заканчивающаяся дыркой, должна обеспечивать бОльшую тягу за счет сверхзвукового истечения...

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Интересно - пневматический тормоз отката, возвращающий часть "заряда" в баллон - никто не догадался прикрутить?

Date: 2011-11-01 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Зачем бы? Жестко упертый в землю ствол без отката совсем - куда как энергетически выгоднее, чем система с откатом-насосом.

Date: 2011-11-01 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Бесшумный МИНОМЕТ??? Вспоминается разнообразный юмор типа "бесшумная противопехотная мина с глушителем" и "из-за угла, бесшумно лязгая гусеницами, выехал танк" ;) Нет, я понимаю, что у него метательный заряд устроен по принципу патронов СП-2, но при его весе и калибре это экстравагантно. У них гильза с запертыми пороховыми газами под давлением 1000 атмосфер улетает вместе с миной, как я понял?

Date: 2011-11-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ничего такого, хоть улетает - а вот у РПГ Армбруст труба под давлением на плече оставалась...

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-11-02 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-11-01 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-01 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
и появившиеся в его горниле изобретатели и изобретения тоже, знаете ли
_________________

Еще можно вспомнить привязные... наблюдательные... соосные... вертолеты... :))))
http://ru-wunderluft.livejournal.com/231777.html

Date: 2011-11-03 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Югославы в 90-х годах 20 века тоже баловались пневматическими минометами.

Date: 2013-12-06 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
А сколько весили эти красавчики?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios