strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Гаусс-пулемет (кликабельно)

Да-да, реальную, совершенно нефантастическую гауссовку, состоящую из набора последовательно включаемых кольцевых электромагнитов. Со станционарным питанием эта прелесть обеспечивала 150 выстрелов в минуту либо обычной крупнокалиберной пулей, либо взрывающейся. Полагаю, правда, что скорее всего, основным снарядом была именно взрывающаяся, потому что для придания нормальной кинетической энергии пуле - пулемет этот должен жрать киловатт 10-15, как минимум, а с учетом потерь - так и все 20. Провода же, к нему ведущие, на способные пропустить 20kW похожи крайне слабо. Да и то: на полу, по-моему просто-напросто три автомобильных аккумулятора стоит - судя по массе и годам, - ну никак не больше 40А/ч каждый. Какая уж там дульная энергия...

Правда, одним из преимуществ этого пулемета (предназначенного для целей ПВО, как ни смешно) было отсутствие демаскировки позиции дульным пламенем и бесшумность. Бесшумность, правда, непонятно для чего - да и беспламенность преимущество относительное.. По самолетам, знаете ли, принято трассерами стрелять. Со всех т.з. полезно. Но тут-то трассирующий состав просто не загорится, потому что пороховое пламя его не толкает!!!

В общем, осталась машинка курьезом...

Date: 2011-10-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Вещь.

Date: 2011-10-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Интересно, что у американцев в то время, похоже, был зуд насчет отказаться от пороха. В "Т-М" за 1941 год (начало года), в разделе "За рубежом" была заметка про пневматический пулемет со скорострельностью 10000 выстрелов в минуту, предлагавшийся для вооружения бомбардировщиков. И фотография была, сделанная на месте бортстрелка. Про начальную скорость и калибр ничего не сказано, но написано было, насколько я помню, что пули пробивают двухдюймовую доску и/или 5-мм стальной лист.

Date: 2011-10-22 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Трассер, конечно, можно и принудительно поджечь...

ошибочек много

Date: 2011-10-23 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
аккумы дают ток. но ток-то там весьма нехреновый, если чЁ :)

то есть один дизель-аккум даёт порядка 400А, при вольтаже около 13В.

Это около 5КВт (дабы стартер крутить). 3х5=15КВт.

то есть ёмкость 40 А*ч прямого отнощение к МОЩНОСТИ системы не имеет.

провод на 20Квт грите? а что тут такого? Мы вот помню на одном адресе весь домик (4 комнаты вроде) на провод от компа вешали (счётчик таким образом просто обходили :))

потери на таких проводках конечно будут, но мощь приличную всё равно передаст, может 10КВт в пике, тем более что проводов всё-таки несколько. И подключение кстати вроде не через крокодилы, так что вполне цивильно (по тому же типу что и в машине, вроде).

Re: ошибочек много

Date: 2011-10-23 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
15кВт при 12 вольтах - 1250 ампер. 20кВт - 1667А.

Вы провода для таких токов представляете себе? Причем, многожильные, у которых свои заморочки есть.... У трансформаторов сварочных под токи в "жалкие" 200-500А - уже толще, и то теплые всегда. Ну а те ниточки, что на фото - на них совсем не похожи.

Теперь про емкость: при суммарной емкости в 120А/ч ток в 1200А он сможет отдавать лишь 1/10 часа, шесть минут. Но и то, это в теории, - реально уже через 2-3 минуты "стрельбы" отдаваемый ток сядет до половины, если не меньше. Дульная энергия, соответственно, тоже. Так что стрелять придется либо с поправками на постоянно падающую начальную скорость - либо с постепенным падением скорострельности.

Re: ошибочек много

Date: 2011-10-23 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Может, это таки не боевая конфигурация, а тестовая? Варят минутами, а на несколько десятков выстрелов и провода не расплавятся, и аккумуляторы сесть не успеют.
И аккумуляторы соединены последовательно же. Так что не 12 В, а 36 В и до 555 А. Вполне разумный "сварочный" ток.

Re: ошибочек много

Date: 2011-10-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
а почему 555А?

аккум вроде более 400А не выдаёт. если последовательно то ток 36В а сила тока одинаковая.

Вот насчёт гаусоввки не скажу, честно не знаю, но вот рельса как раз покушать амперы любит.

Re: ошибочек много

Date: 2011-10-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
а что сядет аккум быстро -- дык это не вопрос, каждому автолюбу известно, если стартер погонять.

чем выше ток отдачи, тем меньше реальная ёмкость, всё правильно.

там не 12 вольт, в любом случае. Около 13, в машине при работе генератора напруга около 14+ (если падает ниже 13 то уже проблемы с электрикой).

ну и если последовательно соединены, ампер будет в соотвествующее количество раз меньше, значит и потери в соотвествии с формулой Джоуля-Ленца будут меньше (причем в квадрате:)

Провода большие это конечно да, но импульс тут копеечный по продолжительности, нагревание особо долгим не будет. Тем более если 36В.

Кстати 36В*400А почти 15КВт и выйдет (без учёта потерь на тепло в проводах).

счас прикинул на вольфраме. сопротивление медного провода 2 метра будет 0.0136 ohms (при площади 2.5мм^2 это наш стандарт для розеток в доме, на снимке провода *явно* толще). Если проперёть ток 400А, то теплопотери (а при постоянном токе другим почти и не будет:)) только ~5.5Вт.

Re: ошибочек много

Date: 2011-10-23 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
обычный провод-удлинитель, который катушками продается во всяких Домовых и Максидомах держит 3 кВт по-хорошему, дальше нужен специальный

Re: гм

Date: 2011-10-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
обычный провод в компе что от блока питания до розетки, стандартный евростандартовый, держит весь дом на 4 комнаты с полной нагрузкой.

проверенно практикой (говорю же, счётчик обходили мимо таким проводом:)).

то есть один чайник 2.5КВт, стиральная машина, пылесос, освещение, 2-3 компа одновременно -- ничего не плавилось да и особо не нагревалось.

Обычный наш стандарт самый что ни на есть бритосский (а бритосские стандарты одни из самых жестких по строительству, и в отличие от, соблюдаются:)) разрешает использование проводов сечением 2.5мм^2 для розеток, маркированных до 13А (стандартные домашние). Это как раз за 3 киловатта, а так реально и в два раза больше держит, ибо стандарт с большим запасом.

Re: гм

Date: 2011-10-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
эх. кабы я это знал...

на фестивале stereoleto приезжает специалист по световому оборудованию, с которым предварительно по телефону обговорили, что у нас запас мощности на генераторе имеется и удлиннители есть

выясняется, что пары у него не светодиодные по 100Вт, а х.з. какие по паре киловатт (правда, с диммером, то есть можно подкрутить на поменьше). Он смотрит на такой провод и говорит - тут кабельная фишка нужна, с вашими проводами ничего не выйдет.

потом было много матов, нервов, споров, подключились в другом месте, но седых волос у меня поприбавилось

Re: гм

Date: 2011-10-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну там может нормы и другие.

но в целом 2квт это меньше одной розетки (электрочайник). кстати надо конечно замерять в амперах, а не непосредственно мощности (и кстати брейкеры на каждый контур нормированны именно по А).

На радиал (как в европе) на розетки (их может быть несколько в одном контуре) позволяется ставить брейкер на 20А, а на ринги, как у нас, до 32А (и это всё в жилых и оффисных помещениях). Стандартный кабель для розеток на медном проводнике сечением 2.5мм^2 (в нормальном кабеле 3 проводника, две по 2.5 и один земля, последний может быть без изоляции).

Re: гм

Date: 2011-10-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Допускается не более 10А на один квадратный миллиметр одножильного медного кабеля. На многожильные меньше, но не помню уже сколько.... Но это уже крайние значения, запас в 20-30% желателен.

Re: гм

Date: 2011-10-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну дык раз там 2.5 то 20А вполне нормально (для радиального подключения). а в случае кольцевого, то и 32А (если что, на щитке дома стоят такие, на каждый ринг розеток).

На освещение много меньше, там и провод обычно 1.5мм^2, а ограничители 6-10А.

Date: 2011-10-23 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ЗЫ.

А почему проводов-то три???

вот чего не понял, того не понял.

там по идее последовательно провода подключенны на самих аккумах, получается должно быть два? :лол:

Date: 2011-10-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] endeavor-00.livejournal.com
"По одному ток, по второму напряжение, по третьему косинус фи. - А как подается косинус фи? - Ну как, косинусом вперед, конечно!"

Date: 2011-10-23 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
Что до трассеров - а зависит от скорости снаряда. Если это чудо враждебной техники способно было выдать хотя бы 1 км/с дульной скорости, то трассера не так уж и нужны уже.

Date: 2011-10-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Начальная скорость пуль крупнокалиберных зенитных пулеметов около 900м/с. Без трассеров никуда...

Date: 2011-10-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-11.livejournal.com
это у обычных 900м/с. у всяких электро-магнитных вундевафлей до десяти Мах. при этом и бесшумность исчезает, когда пуля переходит звуковой барьер

Date: 2011-10-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Видел я на одном русском тематическом сайте несколько видео испытаний 4-х каскадного пистолета, так он давал вполне себе ощутимую вспышку. Высокочастотное ЭМ-поле, знаете ли, плазма и всё-такое. Стволы выгорали. что характерно. Да и пули там камрад делал хитрые фторопластовые, с графитовыми тыльниками. Что-то у него с цельно-металлическими не вязалось.

Date: 2011-10-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] orochnica.livejournal.com
Вы Гауссовку с Рельсовой не путаете?

Date: 2011-10-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Я имел ввиду индукционную многокатушечную конструкцию.
Однако, в той статье действительно описывался рельсотрон) http://railgun.org.ua/prototip/

Date: 2011-10-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] stremmi.livejournal.com
насчёт тэга "1940-е": запатентована эта штука (http://www.google.com/patents?id=-D0_AAAAEBAJ&pg=PA2&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false) в 1934ом, фото 1936го (http://blog.modernmechanix.com/2007/04/17/electric-machine-gun-is-silent/), а в сорок первом уже в Life попала (http://books.google.com/books?id=-UgEAAAAMBAJ&pg=PA7#v=onepage&q&f=false)

Date: 2011-10-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, как прочухаюсь маленько - поправлю.

Date: 2011-10-24 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Странно использование аккумуляторов на стенде в помещении. К тому же на летале они тоже как бы не актуальны. Как бы это не конденсаторные батареи

Date: 2011-10-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я вот тоже так подумал. Тем более, что автор самодельной гауссовки на своем сайте тоже про стрельбовые конденсаторы толкует, чуть ли не 5 фарад! И по объему коробок похоже.

Date: 2013-09-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
в 1930е НЕ БЫЛО конденсаторов в 5 фарад. Не было даже в О.5 и даже в О.05 фарад при приемлимом напряжении

Date: 2013-09-20 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не без труда вспомнил, о чем была речь. Я не утверждал, что 5 фарад было в 1936 году. 5 фарад было у современного чувака, автора самодельной гауссовки. У этого пулемета можно только догадываться о параметрах и природе источника питания. Это могли быть и аккумуляторы, и конденсаторы. Аккумуляторы, кстати, в начале века тоже были не такие, как сейчас. У них было существенно меньше внутреннее сопротивление и они могли кратковременно отдавать большой ток. Тут толковали об аналогиях со сваркой - так на заре сварки использование аккумуляторов в качестве импульсного источника больших токов было совершенно нормальным, до изобретения сварочных трансформаторов и мощных электромашинных преобразователей. И Славянов, и Бенардос свои опыты по сварке проводили именно с помощью аккумуляторов.

Date: 2013-09-20 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Это могли быть и аккумуляторы, и конденсаторы.

Конденсаторы точно не могли = разве что батарея размером с полдома.
Компактные (относительно) конденсаторы большой емкости появились в конце 1950х (патент 1957) а уж кое как применяться начали в 1980е. О чем в свое время писал тот же Нурбей Гулиа.

Так шо - не, не взлетело бы в 1930е...

А вот аккумуляторов и сегодня и тогда хватало всяких... Но вот ГАБАРИТЫ этих самых аккумуляторов с высокими токами разряда -были дай боже. У "Электрогефеста" создателей коего вы тут помянули они на телеге возились за сварочным аппаратом. И кабели там потолще нынешних - ибо изоляция тогда была дрянь и кака

Date: 2013-09-20 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Не буду спорить, не владею вопросом. Мне казалось, что энергонакопительные конденсаторы достаточно большой емкости существовали еще в 20-х годах и были металлобумажными.

Собственно, у Бенардоса и сварочного аппарата как такового не было. К использованию аккумуляторов его подтолкнула слабость локомобиля, а точнее динамомашины. Не была она рассчитана на большие токи. Правда, надо отметить и дружбу с владельцем завода аккумуляторов и электроуглей, что не могло не сказаться на направлении исследований - почему, собственно, Бенардос и прославился главным образом сваркой неплавящимся электродом. Славянов, у которого не было такого приятеля, сразу стал использовать плавящийся.

Ну и можно вспомнить случай времен войны, когда на подводной лодке К-52, где не было сварочного аппарата и вообще ничего для сварки, сумели, используя только имеющиеся ресурсы, в подводном положении (!) заварить трещину в корпусе, используя короткое замыкание ходовой группы аккумуляторных батарей.

Date: 2013-09-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Не буду спорить, не владею вопросом. Мне казалось, что энергонакопительные конденсаторы достаточно большой емкости существовали еще в 20-х годах и были металлобумажными.

Увы - к хорошему быстро привыкаешь. Не было их еще. А металобумажные были - но размеры батареи таких конденсаторов зашкаливали бы за грань разумного... И электролитические уже были - но параметры их плясали гопака.

Забыли мы что такое та техника в ощущениях - рассказываешь пейсателям про попаданцев что в 1930е их навыков вождения форд-фокус не хватило бы что бы даже передачу на Эмке переключить - не верят типа :-) А уж когда стал рассказывать как надо было заводить мотоцикл 1920х годов, и как шуровать тремя ручками одновременно что бы просто газу поддать - решили что я шучу :-)

>Собственно, у Бенардоса и сварочного аппарата как такового не было.

Не было. Что не помешало получить французский патент именно на аппарат - в виде держалки для электродов с щитком для защиты глаз - это он и назвал аппаратом.

>Славянов, у которого не было такого приятеля, сразу стал использовать плавящийся.

У Славянова была хорошая пародинамка а вот аккумуляторов не было вообще. ЕМНИП аккумуляторы у Бернадоса были "безопасные" - железо-никелевые, от заводского дугового освещения аварийной цепи - что в общем давало нехилейшие токи разряда. Правда возили их на телеге.






Date: 2013-09-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
....вот, когда я пытаюсь объяснить, что на несинхронизированной коробке даже скорости не переключат, и что двойным выжимом надо овладевать несколько дольше, чем вождением с АКПП - не верят...Ж8-)))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios