strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

МАЗ-510 (кликабельно)

Дело было в 1965 году, когда в Минске решили сделать свой серийный и массовый автомобиль МАЗ-500 (точнее, самосвал МАЗ-503) еще более удобным, а заодно еще и себестоимость снизить. Как я понимаю, основной претензией к машине был затрудненный доступ к двигателю (после капотных машин откидная кабина, конечно, неудобна), а единственным поддающимся рационализации местом и так и эдак была кабина. Ну, так за нее и взялись, получив довольно забавного вида машинку по имени МАЗ-510 - и наступив на несколько граблей сразу.


футуристично, но неэкономично (кликабельно)

Новую машину оснастили уменьшенной одноместной кабиной, которая предоставляла удобный доступ к двигателю - и, в теории, позволяла сэкономить сколько-то металла. Но после испытаний новую машину решительно забраковали. Получилось даже не "как всегда", а еще хуже.
  • Во-первых, очертания кабины и капота вышли сложными, требующими большого количества сложных штампов. Да и экономии металла никак не вырисовывалось.

  • Во-вторых, кабина была попросту тесной, водителям в ней было капитально неудобно - а учитывая реалии, в которых в кабину и обед брали, и там же иногда и вздремнуть могли - новая будка выглядела издевательством.
  • В-третьих, как видите, вождение такой машины было дело небезопасным для окружающих, правого зеркала-то нет в принципе! А самосвалы частенько подаются задним ходом, знаете ли...

Последним же гвоздем в крышку гроба стала отвратительная экономичность новой машины. Вместо более-менее обтекаемой кабины "классической" модели - набегающему потоку подставлялась вертикальная ступенька кузова, выглядящая издевательски антиаэродинамичной. Так что больше с развитием этой идеи на МАЗе не экспериментировали.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Astra%20BM/BM16-dumper.jpg

http://www.trucksplanet.com/photo/astra/bm6000_hd6_1seat/bm6000_hd6_1seat_413.jpg
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Собственно, на МАЗе вышло ровно то же самое, только оценка результата была другая.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Мм, тогда не понимаю причины в разной оценке результата. Итальянцы 30 лет такие машины выпускали.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хороший вопрос. Разные условия труда водителя и разное назначение самосвалов? Все равно и тесно, и "ступенька" кузова никуда не делась.

Соображения, приведшие к отказу от МАЗ-510 кажутся мне разумными, как минимум.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А почему первый экземпляр праворульный? Это же Италия?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не в курсе, может экспортные, может нет, но Серию БМ они делали с кабинами с обоих сторон.


http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Astra%20BM/astra%20bm%202%20sa.jpg


http://pictures.trader.pl/pictures/Tabor24/5/4f/39/C3549F0A90EE0B06DE19C637DCCF9FEA.jpg


http://www.ispesl.it/vibrationDatabase/WB/ASTRA_BM19.jpg
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Потому что для горных дорог? (см праворульные "горные" автобусы Швейцарии).

Date: 2011-10-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Хм...в этом же году на филиале завода в Жодино в серию пошёл БелАЗ-540, с асимметрично расположеной одноместной кабиной, а на МоАЗе в это же время производили ассиметричнй МАЗ-529. И с тех пор эти два завода симметричных самосвалов никогда не делали. (разве что погрузчики и трактора)

Date: 2011-10-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Размер и условия эксплуатации имеют значение. Ну вот, например: МАЗ-529 не предназначен для длительного движения с приличной скоростью - стало быть, аэродинамика неважна. Да и работаю всякие скреперы и прочие на стройплощадках, где и бытовка и столовая. А у водителя "обычного самосвала" кабина и дом, и столовая...

Date: 2011-10-20 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Самосвал всё же не тягач с фурой, у его плечо поездки не в пример меньше, чем у дальнобойщика. У большинства это та же стройка, вернее подвоз песка на неё илит зерна на элеватор. 540-м БелАЗам, особенно при строительстве всяческих ГЭС случалось работать и на большие расстояния.

Максимальная скорость у 503-го - 75 км/ч. У БелАЗа - 55. Это, конечно разница, но не настолько, чтобы аэродинамика вышла на первый план.

Date: 2011-10-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
п.1 - претензия к конкретной разработке. На БелАЗе не парились и сделали без скруглений - стала простой, как валенок.
п.2 - снова же претензия к данной конкретной кабине. БелАЗ, МоАЗ, ещё одно детеище МАЗа - МЗКТ - все работали с одноместными кабинами.
п.3 - вообще тупость разработчика - зеркало не обязательно прибивать к кабине, оно может торчать на элементарном кронштейне.

Date: 2011-10-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Дело не только в скруглениях... Ж8-))
2. См. выше.
3. Протирать вынесенное ХЗ куда зеркало в плохую погоду - дождь, снег и мороз - то еще удовольствие. Одной грязи на сапоги наберешь полтонны.

Date: 2011-10-20 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
по первым двум пунктам останусь при мнении, что размер и стоимость кабины - вопрос разрешимый.
На счёт зеркала снова сошлюсь на карьерные самосвалы - работают ведь с зеркалом на кронштейне.

Date: 2011-10-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нет. В данном авто сделать кабину больше - это опять наехать на двигатель, от чего пытались уйти.

Карьерные... Другой размер, другие условия работы. А тут поленился по грязи сходить протереть зеркало - на повороте легковушку заплющил...

Date: 2011-10-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
Вот именно. Даже специальные таблички расставляют: осторожно, на дороге носороги! :)

Image

Image

Date: 2011-10-20 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Потому что это тотальные негабариты.
В Череповце ЕМНИП тоже "единороги" по общим дорогам ездят и ничего.

Date: 2011-10-20 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Ну, если взять 23- тонный МоАЗ, то он не такой уж большой
Image
А мне слуучалось встречать предприятия, где МАЗ и БелАЗ работают на одной задаче.

мне кажется что проблема в том, что эти машины изначально проектировались асимметричными, а тут попытались просто нахлобучить новую шапку на стандартную машину и получили ерунду.

Date: 2011-10-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
мне кажется что проблема в том, что эти машины изначально проектировались асимметричными, а тут попытались просто нахлобучить новую шапку на стандартную машину и получили ерунду.

+1

Date: 2011-10-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А недостатки сформулированы испытателями или это ваши собственные умозаключения? Я не буду пересказывать все контрдоводы, которые привел francis_maks, скажу только, что в целом я с ним согласен. На мой взгляд, все это не настолько серьезные проблемы. Наиболее серьезным недостатком мне представляется "одноместность" кабины, хотя не думаю, что в советское время кто-то стал бы озабочиваться тем, чтобы водителю было где вздремнуть. Наоборот, мнение партии и правительства было бы однозначным: "нефиг спать на работе". Действительно, ничто не мешает выставить зеркало на кронштейн, ведь установили же они точно так же фару. Аэродинамика применительно к машинам типа МАЗ-500 представляет сугубо академический интерес, так как при максимальной скорости 75 км/ч в реальных условиях они все равно не ездят быстрее 40-50, а на такой скорости сопротивлением воздуха можно пренебречь.

Date: 2011-10-20 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Жалобы были формально на тесноту кабины (сделать шире не получалось, опять на двигатель сверху наезжало), плохой обзор вправо и большое количество сложных деталей = новые пресс-формы. Да и экономии на металле/технологичности не вышло совершенно.

Пренебрегать же аэродинамикой на скорости 40-50 можно, конечно, - но при ТАКОЙ парусности не стоит. Набегает весьма прилично. За год по автопредприятию в 2-3 сотни машин - не в один десяток цистерн соляры выльется.

P.S. Посчитал. При пятидневке и 12 часах в сутки работы - перерасход в один литр в час выливается в 12 стандартных 60-кубовых цистерн в год...

Date: 2011-10-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
А тогда уже кто-то считал аэродинамику? Сомнительно.

Date: 2011-10-20 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
Эта кабина на беглый вгляд по габаритам кажется примерно такой же, как у трактора МТЗ-80. Если Вы в него залезали, сразу поймете, о чем речь. Если нет, то я на таком работал - поверьте, это ОЧЕНЬ неудобно :) Особенно если сразу из трактора перепрыгнуть в зерноуборочный комбайн (кабина "Енисея", например, после этого казалась актовым залом).

Вспомните, и "Беларусь" и "Казахстан" (ДТ-75) в конце концов получили нормальные кабины вместо исходных "скворечников". Следовательно, это имело значение.

Date: 2011-10-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, соглашусь. Причем если они решили полностью отказаться от откидывания кабины, то ее никак не сделать пошире, даже на чуть-чуть.

PS. "Енисей" красавец :)

Date: 2011-10-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
Спасибо, "Кировец" тоже красив :)

"Енисей" красавец, с надежностью было не особо. Тут рассказывают легенды, будто даже на ВДНХ не то под "Енисеем", не то еще под СКД-6 (или 5) стояла специально сваренная ванна. Для сбора капающего масла :)

"Нива" почему-то ценилась больше (и с точки зрения экстерьера тоже). Но по понятным причинам их у нас здесь было мало.

От меня до комбайнового завода - метров 300-400 :) При смерти. Территорию не первый год желают освободить под "застройку жилого и административного назначения".

Date: 2011-10-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Я, конечно, не механизатор, и вообще не имею отношения к сельскому хозяйству. Насколько я знаю, "Нива" считается надежной и неприхотливой, в основном потому, что она простая как табуретка. А надежностью надо заниматься - я помню, как еще в 80-х никак не могли довести "Дон-1500", не машина была, а сплошное мучение. А сейчас он дико популярен в СНГ, да и в Европе продается и даже в США. Но если сразу задаться целью освободить территорию, то, конечно, ничего и ни в чем не получится. Застройка жилого значения это еще ничего, у нас тучу заводов похерили вообще непонятно во имя чего (похоже, просто тупо разграбили новые "собственники", facepalm), а кое-где построили "торгово-развлекательные центры" (ебаный стыд!). В итоге в СПб промышленности практически не осталось. Спасти удалось жалкие крохи. Это в городе, который с самого начала был промышленным и научным центром. Теперь, когда я слышу какие-то слова про инвестиции, хочется просто дать в морду. После всего, что натворили эти инвесторы, должно быть совершенно очевидно, что любой инвестор должен рассматриваться как бандит, с этой позиции с ним и надо разговаривать.

Date: 2011-10-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
Да я тоже не механизатор :) Просто в деревенской школе учился и на уроках труда в старших классах (то, что в городе называлось УПК), получил тракторные права и разряд. Ну и, соответственно, был допущен к самостоятельному управлению универсально-пропашными тракторами, зерноуборочными комбайнами и иными самоходными машинами сельскохозяйственного назначения днём и ночью, в простых и сложных метеоусловиях :)

У нас тут в Сибири (я в Красноярском крае в школу ходил и в самом Красноярске живу) "Нива" считалась крутой, выдавалась только передовикам, как именной самолет. Потому что была в дефиците, естественно, что основная масса техники была производства местного завода. Типа заслуживший передовик будет продолжать рекордные намолоты на "Ниве" без особенных забот, пока простые граждане ремонтируют свои "Енисеи" :)

Про "Енисей" отзывались так: "пока с жд станции десять штук в совхоз пригонят - один-два моста сразу в переборку" :) В начале нулевых красноярский завод отправил колонну "Енисеев" своим ходом к Строеву в Орел. Ударить, так сказать, автопробегом по репутации ненадежности. Местные механизаторы изрядно изумились "ооо, наверное следом два камаза запчастей повезут" :) Ничего, вроде все доехали.

Покупают теперь "Дон-1500", вроде довольны. В особо правильных хозяйствах водится и "Джон Дир".

Заводов в Красноярске похерили кучу. И просто до состояния развалин и под склады, и "Торгово-развлекательный комплекс" на месте телевизорного. Всё как везде.

Комбайновый - особая статья. Он стоит практически в центре города. Грубо говоря, между вокзалом и центральной площадью, на набережной Енисея. В этом месте, конечно, не может быть никакого завода. У "инвесторов" в известном месте жжот скипидар построить на этой территории скромные домики для сирот...

Date: 2011-10-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sergey khazov (from livejournal.com)
Между прочим подобной компоновки дамперы Дутра из Венгерской Народной вполне себе закупались по линии СЭВ и работали в СССР. Но там именно, что тихоходные самосвалы, для работы тихим ходом на стройках, довольно компактные.
http://sovautoimport.narod.ru/dutra/dutra01.jpg

Date: 2011-10-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Конечно. Неторопливо нарезать круги по стройке в двух шагах от бытовки - тема совсем другая.

Date: 2011-10-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
ИМХО тут военные могли высказать в смысле - грузовик, военная машина, а командира посадить некуда :)

Date: 2011-10-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Кстати, вот тут http://www.denisovets.narod.ru/maz/mazpages/maz510.html сказано что у кабины был таки подъемный механизм. Да и на фото не видать что этот капот как-то открывается.
И доводы к отказу немножечко другие.
Например, не "бОльшего числа СЛОЖНЫХ штампов", а других штампов как таковых - это значительный аргумент.

Date: 2011-10-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vinitski.livejournal.com
Я видел эту машину живьём летом 1971-го на ВДНХ в Минске.

Date: 2012-07-14 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Юрков (from livejournal.com)
Хрен его знает, чего вы на "Енисеи" напали.
У нас в Хакасии (превед землякам, в том числе красноярцам!), а именно, в Аскизском районе, "Енисеи" были куда ценней - ибо на утлых "Нивах" движки стояли полудохлые ненадёжные СМД-18 сотоварищи, дуры турбовые, а на "Енисеях" - барнаульские А-41, кондовые, долгоиграющие, неубиваемые...

Сейчас, как разведка докладывает, А-41 штампуют у нас в Абакане на мехзаводе. Все, вроде, довольны качеством.

Более 10 лет не работаю я в сельхозмеханизации - но таки помню, что СМД у нас, на тяжёлых грунтах, независимо марки трактора/комбайна, кроме, разве что, "Казаха" ДТ-75, хватало, максимум на сезон - а вот алтаец А-41 работал как энерджайзер, лет 5 минимум)))

Date: 2012-07-14 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Юрков (from livejournal.com)
И кстати, только ведь сейчас вспомнил, что ещё хотел сказать: как "Нива" может быть круче "Енисея", если она СК-5, а "Енисей" - СКД-6?
СК-5 обмолачивает 5 кг/с, а СКД-6 на кило больше - 6 кг/с, да и к тому ж у Нивы один молотильный барабан, а у СКД-6 их аж два...
В условиях Сибири, по крайней мере, не знаю как там в России, не так важен захват жатки в 6 метров, как способность подобрать валок, хорошо отсеять примеси, и сделать это быстро, с минимальной доп. обработкой на зернотоке. Зима ведь суровая...
А то тут прям картина маслом - Нива это лимузин, а Енисей фуфел.

Date: 2012-07-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А с учетом коэффициента работоспособности (времени простоя на ремонты) и доступности запчастей??

Date: 2012-07-15 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Юрков (from livejournal.com)
Нуууу, у нас-то всё на них всегда было - Красноярск-то под боком. как говорится...
И вывозили они сезон, да и до сих пор вывозят, "Енисеи" и "Сибиряки".

А вместо "Нив" у нас теперь есть комбайны "Полесье".

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 5th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios