strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ту-2 с системой "Параван"

Как ни странно, но такие примитивные средства ПВО, как аэростаты заграждения - показали себя в ходе Второй Мировой с самой лучшей стороны. Если атакующие бомбардировщики и не погибали в столкновениях с прикрывающими объект полями аэростатов, - то они были вынуждены уходить на большие высоты, прицельное бомбометание с которых было, мягко говоря, затруднено. Особенно активно этот вид ПВО использовали в СССР - и в Великобритании. В разгар Великой Отечественной это наших военных не пугало, англичане-то союзники как-никак, а вот когда война покатилась к концу и вопрос послевоенного устройства Европы начал витать в воздухе, то в сторону британских аэростатов внимательно прищурились и "сталинские соколы"...


Вид сбоку на "долгоносика"

Так вот, проблема преодоления буржуйских аэростатов заграждения заинтересовала и наших военных летчиков. Для выяснения перспектив в 1944 (по другим данным - в сентябре 1945 года) было изготовлено на базе серийных Ту-2 два экземпляра системы "Параван", состоявшей из шестиметрового носа (уравновешенного 150-кг гирей в хвосте), от которого в крыльям были протянуты расчалки из троса 13,5мм, а законцовки крыльев были оснащены острыми режущими гранями по передней кромке. Суть идеи очевидна - трос, в который впилился самолет - отводился по расчалкам к резакам, где и хряпался. Т.о., самолет с этой системой "Параван" мог беспрепятственно проходить сквозь аэростаты заграждения.

Однако, во время войны до испытаний дело так и не дошло, - государственные испытания системы состоялись лишь в 1948 году и были признаны успешными. Было отмечено, что «Параван» мало влияет на сложность пилотирования самолета. Но вот на вооружение принимать такие самолеты не стали - наступала эпоха реактивной авиации с другими характерными скоростями и высотами полета.
+ справедливости ради отмечу, что в 1944 году аналогичные эксперименты ставились и на Пе-2.

Date: 2011-08-12 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Кажется, в оригинале руки были крепкими:)

Date: 2011-08-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот хоть убейте не буду спорить. Просто не помню, тыщу лет не слышал.

Date: 2011-08-13 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
именно так.

и не раздвигая, а обнимая :)

Date: 2011-08-13 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Но в данном-то случае именно раздвигая!

Date: 2011-08-13 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] cadmi.livejournal.com
в данном да :)

но раз уж речь о сверке текстов зашла :)

Date: 2011-08-12 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Не знал. Впечатлен.

лишний раз убеждаюсь - 90% создателей фантастических фильмов есть жуткие халтурщики. С той же постановкой обитаемого острова - только на густой мат и тянет. Пршерстил бы Бондарчук архивы (электронные!, не самому с книжкой, а консультанта за полкопейки!) там бы такого насобирал...

Date: 2011-08-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И не говорите-ка. А конкретный бондарчук интересен только как сырье для мыловарни - больше от него толку не добьешься.

Date: 2011-08-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Не будем забывать про Юнкерсы, Хейнкели и Дорнье с "парованами". Правда немецкие авиаконструкторы протыкать аэростат не планировали, а хотели только срезать трос... :)
http://nnm.ru/blogs/mrecka_/zagraditelnye_aerostaty/

Date: 2011-08-13 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Безусловно. Но у них не так буратинисто.

Преодоление ПВО.

Date: 2011-08-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1944-й? Обе разработки? Всё-таки думаю, что это против немцев.

Re: Преодоление ПВО.

Date: 2011-08-13 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А испытания в 1948 году? Какие там немцы...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com

Неужто в 1944-ом с опытов с Пе-2 и Ту-2 уже начали готовиться к войне с британцами?

В 48-ом по инерции, завершали разработку. Чтоб закончить и отчитаться. Какие там параваны (в это время)? Когда уже всюду реактивные двигатели и РЛС (тем более у англичан - тоже мне, "приманка" будет!) ?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну не на немцев же в конце 1944, если не 1945-го даже, зуб точили? Там-то уже все всё понимали, даже немцы, что и как будет. Нет, это стопудово задел на "продолжение банкета".
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Т.е. Сталин планировал оккупацию британских о-вов в 45-ом? А почему?


p.s. Я-то думал, что он, в эти годы, планировал с Рузвельтом поделить мир. Не обращая внимание на Черчилля.
Именно поэтому интересны ваши аргументы про Войну СССР с Британией.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Зачем оккупацию? Просто в случае продолжения войны, уже с англоамериканцами - именно Великобритания неизбежно становилась "непотопляемым авианосцем" Запада - и приоритетной целью для ВВС - в войне уже с СССР.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Я не думаю, что именно к этому в 44-ом начали готовиться.

По такой логике французы в 1918-ом, воюя совместно с британцами против немцев, начали готовиться к войне против англичан.

>почему в 1918м году французы РЕЗКО озабачиваются противотанковыми средствами пехоты? Создают бронебойную пулю к винтовке и пулемету и добротную противотанковую гранату.

От орд каких танков они собирались защищаться? Немецких или таки от "англичанок" - делить наследие Версаля?

Шутка конечно - (в смысле выводов, а не фактов 1918 года), но по логике вашего рассуждения именно так - раз французы озаботились этим в конце войны, раз готовились против "масс" танков - значит готовились против британцев.

Date: 2011-08-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Немцы пользовали аналогичную систему на базе He-111
Image (http://fotki.yandex.ru/users/kvzh29/view/473128/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kvzh29/view/473128/)

Date: 2011-08-13 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что характерно: тоже против англичан, в основном.

Date: 2011-08-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
А рпчем сдвигать к краю крыла? В этом случае закручивающий момент от удара будет максимальным.

Date: 2011-08-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Такой удар вообще дело очень неприятное, да в темноте, да плюс то что аэростаты на разной высоте. Но отвод на крылья это единственный выход.

Date: 2011-08-13 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пропеллеры, потому что. Их-то и надо обойти.

Date: 2011-08-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Ой жесть какая...

Date: 2011-08-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Картинки из книги Шаврова? Я, еще с тех пор, как наткнулся у него на описание "Паравана", думаю - а при скорости самолета трос вообще успеет соскользнуть хоть на сколько-то? Особенно если учесть, что отводящий трос тоже прогибается, что уменьшает угол отвода и поперечную составляющую силы, действующей на трос аэростата. У немцев-то система совсем другая - у них нож был по всему размаху лобовой проекции самолета и трос перерубался прямо в точке встречи.

Date: 2011-08-13 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я так понимаю, что у немцев был риск попадания концов разрезанного троса в винты - наши попытались решить проблему иначе. Судя по результатам испытаний - успешно.

Date: 2011-08-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Раз пишут, что успешно, то конечно да. Но все равно, я думаю, сотрясение при столкновении с тросом было преизрядное. На сколько он должен уйти в сторону? На 9 метров, если напоролись точно по оси? А вес вовлеченного в движение участка троса, наверное, не одна сотня килограммов. Причем, при центральном ударе самолет хотя бы не успевает получить разворачивающего импульса, а если попали консолью, то время взаимодействия короче, но зато далеко от центра масс, так что еще вбок дернет и развернет, так и в штопор сорваться недолго. Это конечно, лучше, чем просто напороться на трос и разбиться, но испытания "паравана" были, я думаю, очень рискованными. Респект, как говорится, и уважуха испытателям.

Date: 2011-08-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Navigare necesse est - vivere non est necesse"

Как-то так..

Date: 2011-08-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Плыть необходимо, жить нет необходимости"? . Допустим, плыть необходимо. Но в качестве грубой аналогии своей реакции на это изречение позволю себе напомнить анекдот про "нового русского" который поймал золотую рыбку и пожелал стать Героем Советского Союза. И оказался в окопе с одной гранатой перед тремя немецкими танками. И заорал "Рыбка, но не посмертно же!!!".

Date: 2011-08-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ну так Ту-2 разве при такой системе может брать бомбовую нагрузку? А Хенкели, по-моему брали, разве нет, пусть и уменьшенную?

Date: 2011-08-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И почему бы и не брать бомбы? Вес этой конструкции - ну полтонны максимум. При том, что нормальная нагрузка Ту-2 составляла две тонны, а вперегруз и до трех. Да и конус для аэродинамики невреден, в отличие от множества ферменных опор у немцев.

Date: 2011-08-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а центровка? а пикирование?

Date: 2011-08-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У него устанавливался центровочный груз в хвосте - 150 кг. Кстати, это позволяет грубо оценить вес буратинского носа с усами в 250-300 кг максимум.

Date: 2011-08-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Шавров пишет, что он испытывался с массой 9150 кг в полете. Сухой вес Ту-2С 7474 кг, нормальный взлетный 10360, максимальный взлетный 11360 кг. Вроде как получается, что "параван" выбирает не весь запас бомбовой нагрузки, что-то взять можно было.
From: (Anonymous)
Потому про "Параван" знаю давно, даже пытался воссоздать его на модели в кружке, но чесено говоря меня не покидает чувство глядя на фото, что это что-то сродни "Мистелю" с кумулятивной БЧ. Знаю отлично что за система "Параван" - и всё-же...Будто против "Грандфлита" что-то нехорошее затевалось - этакий пилотируемый макет боевого беспилотника "волнового" (так вроде радиоуправляемые самолёты и катера назывались) с нехилой загрузкой ВВ

Date: 2011-08-15 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Наверное, не стоит зацикливаться на англичанах)). Возможно, речь изначально действительно шла о немцах, потом просто о гипотетическом противодействии аэростатам, действительно просто по инерции добивали проект.)) Денег-то явно ушло на разработку немного, вполне могли дать закончить, как мне кажется, раз уже начали.)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios