Наследники «изменяющих судьбу».

[strangernn]

Это у нас не Япония конца Второй Мировой, но подводная лодка, действительно, очень похожа на японские человеко-торпеды Кайтэн, разве что не взрывается. Эта микро-лодка состоит на вооружении ВМС Ирана и служит для доставки в район проведения операции (и обратно) боевых пловцов-аквалангистов, а так же более-менее тяжелого вооружения, которое вручную было бы доставить затруднительно.

Дальность хода составляет, по некоторым данным, до 100 морских миль (182.5км) при скорости в 5-7 узлов, а глубина погружения определяется не столько конструкцией лодки, сколько возможностями используемых диверсантами аквалангов. Предполагаю, что на борту имеется некоторый запас дыхательных смесей и тому подобного оборудования.

---

• Машина на параде, с экипажем.
• экипаж, крупно.

P.S. Учитывая особенности Ирана, как теократии, и вспоминая то, как они воевали с Ираком, - склонен предположить, что сравнение с японскими смертниками, возможно, довольно корректно.

Comments

(frozen) Re: ???

[strangernn.livejournal.com]

1. Помимо длины играет роль и "ширина". Наблюдаемое пятно в несколько раз меньше, знаете ли.

2. Я сказал прозрачный на километры? Правда? Или, может быть, это было к возможности залечь днем на грунт и слиться с ним? А прозрачность - немного из другой оперы, но Майале, экипажи которых дышали воздухом - на 20-30 метрах МАКСИМУМ могли быть обнаружены в океанской прозрачной воде на ура. И шансов уйти от атаки у них бы не было. Приплыли бы скучающие морячки на катере и кошкой за шиворот вытащили. Или гранаты побросали бы. Это у обнаруженного Кайтэна шанс удрать был, пока на указанное с воздуха место примчатся эсминцы - он уже миль 20 отмахать может.

3. Я и говорю, бездарная тактика применения, без учета возможностей системы. Вытаращить глаза, заорать банзай и шпарить полным ходом в бухту. Вместо того. чтобы зависнуть цепью на пути конвоя, и по радионаведению выйти в атаку. Но и то, американцы очень сильно из-за них нервничали.

4. "Тюлени" оперировали в прибрежной зоне, да. Только не Германии, Англии. В устье Темзы. Точнее, не только в нем, но и в нем тоже.

(frozen) Странно это, странно это...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Помимо длины играет роль и "ширина". Наблюдаемое пятно в несколько раз меньше, знаете ли.
В аццки прозрачной воде видно и то, и то.
на 20-30 метрах МАКСИМУМ могли быть обнаружены в океанской прозрачной воде на ура.
Поэтому диверсанты действовали по ночам, когда прозрачность воды и глубина неважны.
Вместо того. чтобы зависнуть цепью на пути конвоя, и по радионаведению выйти в атаку...
Тогда нужна подводная лодка (вроде "Икса", например) пригодная к сложной навигации, а не торпеда, рассчитанная только на то, чтобы "...Вытаращить глаза, заорать банзай и шпарить полным ходом в бухту..."
Только не Германии, Англии. В устье Темзы.
Точнее, не только в нем, но и в нем тоже.
Всё это несильно за пределами каботажа - Ла-Манш можно пересечь пользуясь только компасом. А в океане так нельзя- если только Вы не д-р Хейердал и неограничены во времени...

(frozen) Что же это такое!

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Впрочем, я приведу более понятный пример. Соотношение Майале и Кайтэна - это как между спичкой обычной и каминной. Каминную я со своего пятого этажа на асфальте увижу, а обычную - нет.
Детский лепет. Ваше зрение и какие-то спички не имеют никакого отношения к вопросу: "Кайтэн" оставляла видимый след на воде, пилотов "Майале" можно увидеть над водой. Поэтому- ночью или никак. Итальянцы ночью, японцы никак...
За какую ночь вы собираетесь провернуть операцию в океане. имея 10 миль экономического хода максимум?
Странные вопрошания: как пилоты "Майале" попадали к цели при помощи подводных лодок, так и смертников с "Кайтэн" к целям на атоллах доставляли подводные лодки же. Операции и там и там возвращения пилотов не предусматривали. Подводники возвращались-не всегда, как и у итальянцев, так и у японцев.
Добавить навигационное оборудование (примитивный радиоприемник) несложно.
Навигационное оборудование это не танковый приёмник, а лаг и компас. Они там были и так. Для навигации по небесным светилам или радионавигации пилоту нужны навыки штурмана, прокладочный инструмент и карта.
КАК СО ВСЕМ ЭТИМ МОЖНО РАБОТАТЬ СИДЯ В ТОРПЕДЕ????
Нужно иное качество мышления, друго измерение.
Вы расист.
Будь у немцев расстояния побольше - пришлось бы использовать большие лодки-носители, как у японцев.
Естественно, не всё так просто. Для навигации в открытом океане "волчьих стай" самоубийц, какие Вы зачем-то предлагаете, нужен подготовленный штурман и условия для его работы на борту. Вряд ли штурману будет удобно работать лёжа, как в гробу...

(frozen) Re: Что же это такое!

[strangernn.livejournal.com]

1. Следа, как мы выяснили, японская машинка не оставляла, если не перлась дуром. А вот на глубине если - то даже будучи замеченной у нее оставался шанс уйти. Ищи потом ветра в поле. Для Майале обнаружение = уничтожению.

2. Вы никак не ответили на вопрос о приближении БОЛЬШОЙ ПЛ на пару миль к американской ВМБ в условиях Тихого Океана. На мой взгляд это практически нереально. В отличие от операций в Средиземном море.

3. Еще раз: Я не говорю о полноценной навигации. Я имею в виду развешивание Кайтэнов с носителя в заранее определенных точках - а дальше просто командами по радио. "Первому - курс 30, дальность 20 миль, второму - курс 0 дальность 22 мили - марш!" Вот и все.

4. При чем тут расист? А немцы додумались до блицкрига, что с того? Японцам не хватило свободы мышления для того, чтобы придать задумке новое качество.

(frozen) Что же это такое!

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Следа, как мы выяснили, японская машинка не оставляла, если не перлась дуром.
Кто "мы"? В мемуарах Ёкоты есть фотография следа управляемой им "Кайтэн" на воде, сделанная его друзьями. Курсантов учили экономить энергокомпоненты, и полный ход они обычно не использовали...
Вы никак не ответили на вопрос о приближении БОЛЬШОЙ ПЛ на пару миль к американской ВМБ в условиях Тихого Океана.
Я не самурай, и Вы не Тодзио чтобы вопрошать. Последний раз повторяю: кайтэноносцы близко подходили к базам, а потом уходили домой. Рискованно, но можно...
Я имею в виду развешивание Кайтэнов с носителя в заранее определенных точках - а дальше просто командами по радио. "Первому - курс 30, дальность 20 миль, второму - курс 0 дальность 22 мили - марш!"
Ошибки при навигации по счислению сделают такой манёвр невозможным и строй неизбежно распадётся: водители должны либо следовать в видимости друг друга, либо придерживаться одних и тех же ориентиров(если они видны), а придя в расчётную точку отыскать друг друга и принять указанный им строй...
При чем тут расист?
Вам виднее, причём: это Вы ведь то про иранцев сказанёте, то про японцев...

(frozen) Re: Странно это, странно это...

[strangernn.livejournal.com]

1. В Средиземном море "аццки прозрачная вода"? Впрочем, я приведу более понятный пример. Соотношение Майале и Кайтэна - это как между спичкой обычной и каминной. Каминную я со своего пятого этажа на асфальте увижу, а обычную - нет. Безо всякой маскировки.

2. По ночам? Прекрасно!! Еще раз "приношу свои извинения за то, что Япония оказалась в Тихом Океане, а не в Средиземном море". За какую ночь вы собираетесь провернуть операцию в океане, имея 10 миль экономического хода максимум? Полярную ночь, что ли?

3. Добавить навигационное оборудование (примитивный радиоприемник) несложно. Но для этого нужно что-то еще, кроме умения строить неплохие лодки. Нужно иное качество мышления, другое измерение. А вот с этим было не очень. Что, повторюсь, не отменяет технического уровня Кайтэнов.

4. Еще раз: "приношу свои извинения за то, что Япония оказалась в Тихом Океане, а не в Северном море". Будь у немцев расстояния побольше - пришлось бы использовать большие лодки-носители, как у японцев. Только и всего.