Наследники «изменяющих судьбу».
Jul. 9th, 2009 07:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Это у нас не Япония конца Второй Мировой, но подводная лодка, действительно, очень похожа на японские человеко-торпеды Кайтэн, разве что не взрывается. Эта микро-лодка состоит на вооружении ВМС Ирана и служит для доставки в район проведения операции (и обратно) боевых пловцов-аквалангистов, а так же более-менее тяжелого вооружения, которое вручную было бы доставить затруднительно.
Дальность хода составляет, по некоторым данным, до 100 морских миль (182.5км) при скорости в 5-7 узлов, а глубина погружения определяется не столько конструкцией лодки, сколько возможностями используемых диверсантами аквалангов. Предполагаю, что на борту имеется некоторый запас дыхательных смесей и тому подобного оборудования.
P.S. Учитывая особенности Ирана, как теократии, и вспоминая то, как они воевали с Ираком, - склонен предположить, что сравнение с японскими смертниками, возможно, довольно корректно.
Дальность хода составляет, по некоторым данным, до 100 морских миль (182.5км) при скорости в 5-7 узлов, а глубина погружения определяется не столько конструкцией лодки, сколько возможностями используемых диверсантами аквалангов. Предполагаю, что на борту имеется некоторый запас дыхательных смесей и тому подобного оборудования.
P.S. Учитывая особенности Ирана, как теократии, и вспоминая то, как они воевали с Ираком, - склонен предположить, что сравнение с японскими смертниками, возможно, довольно корректно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) Re: "Майале" и "Чэриоты" воевали
Date: 2009-07-10 09:58 pm (UTC)Американцы, вписавшие в предисловие к книге Мацумото, что он потопил "Индианаполис" "кайтенами" считают иначе. Эффективность "майале" тоже была крайне далека от высокой. И носители теряли, и пилотов самих "майале". И неоднократно. Особенно, хороша история про то, как Боргезе стал командиром MAS-10.
(frozen) ???
Date: 2009-07-10 11:05 pm (UTC)Он Хасимото.
что он потопил "Индианаполис" "кайтенами" считают иначе
Хасимото лучше знать, он же топил.
Эффективность "майале" тоже была крайне далека от высокой.
А "Вэлиент" и "Куин Элизабет"? А безнаказанные вылазки с "Ольтерры"?
Особенно, хороша история про то, как Боргезе стал командиром MAS-10.
На войне как на войне, не бывает в одни ворота...
(frozen) Re: ???
Date: 2009-07-11 12:39 pm (UTC)Это я спрсонья. "Да и чего их, басурман, считать" (с)
Хасимото лучше знать, он же топил.
В его показаниях много нестыковок. Кроме того, амцы могли под горячую руку.
А "Вэлиент" и "Куин Элизабет"? А безнаказанные вылазки с "Ольтерры"?
Разные концепии применения.
На войне как на войне, не бывает в одни ворота...
Интересно, почему вы не проецируете эту точку зрения на японцев ?
(frozen) ???
Date: 2009-07-11 04:30 pm (UTC)Как же так! Это ведь не "от кутуюр" - один пришивает рукава к заднице, другой к шляпе: японцы пробовали разную тактику, но не добились почти ничего, вот и все концепции...
Интересно, почему вы не проецируете эту точку зрения на японцев ?
Итальянцы добились много, понеся потери. Японцы же не добились и этого, но понеся большие потери. В этом существенная разница. Более того, материальная часть теперешних ПДСС явно восходит к итальянским "Майале"-с этого и началось обсуждение здесь- а вот каких-нибудь не самоубийственных подобий "Кайтэн" нет...
(frozen) Re: ???
Date: 2009-07-11 08:40 pm (UTC)А вот так. "Свинья" и "Колесница" - это транспорт, повозка. которая привозит двух (или одного) диверсантов к месту проведения операции и обратно. А "Кайтен" - это управляемое оружие. С точки зрения "общечеловеческих ценностей" (tm) негуманное и аморальное, но с точки зрения обороняющийся японцев - вполне приемлимое, как и какмикадзе, фукуруй и прочие.
Японцы же не добились и этого, но понеся большие потери. В этом существенная разница.
Концепция применения,сильная ПЛО противника, ненадёжность "систем управления" (людей) и т.д.
а вот каких-нибудь не самоубийственных подобий "Кайтэн" нет...
Сейчас есть электроника. Но, к слову у немцев под конец войны был, в частности, проект катамарана с двигателем от ФАУ-1 и зарядом взрывчатки. Плюс катапультное кресло. А на первых кайтенах была возможность направить торпеду на корабль противника её покинуть. Только пилоты почему-то этим не пользовались.
(frozen) Ога-ога!
Date: 2009-07-11 09:33 pm (UTC)Именно!
А "Кайтен" - это управляемое оружие. С точки зрения "общечеловеческих ценностей" (tm) негуманное и аморальное...
А главное-глупое: как показала практика, сознательно и независимо действующий моряк-диверсант добьётся большего, чем несчастный смертник, которого ценят дешевле дюжины радиоламп...
(frozen) Re: Ога-ога!
Date: 2009-07-12 12:08 am (UTC)Что вы говорите ? Но тем не менее, что вам, в таком случае непонятно в разрезе различных концепций применения ? Будете дальше рукава к жопам пришивать ?
А главное-глупое:
Давайте без общечеловеческих завываний - они тут мало кому интересны.
сознательно и независимо действующий моряк-диверсант добьётся большего, чем несчастный смертник,
Вообще-то, большинство смертников действовали вполне сознательно.
которого ценят дешевле дюжины радиоламп
Смертников ценили довольно высоко. А вот с "дюжиной радиоламп" было туговато (у всех). Подобные системы управления существовали только в виде опытынх образцов и были малонадёжны, для массового оружия. Плюс национальные особенности психологии.
(frozen) Ога-ога!
Date: 2009-07-12 12:53 am (UTC)У Вас что-нибудь болит?
Давайте без общечеловеческих завываний - они тут мало кому интересны.
Если так, желаю Вам послужить неконтактным взрывателем чего-нибудь.
Вообще-то, большинство смертников действовали вполне сознательно.
Смертник использовал в бою только спинной мозг, диверсант ещё и головной - отсюда и разница.
А вот с "дюжиной радиоламп" было туговато (у всех).
Спорное утверждение: а США с их ЭНИАКОм и всякими радарами?
Подобные системы управления существовали только в виде опытынх образцов и были малонадёжны, для массового оружия.
В Германии, например, уже существовали самонаводящиеся торпеды. В СССР над ними работали ещё до войны, создав ГСН.
(frozen) Re: Ога-ога!
Date: 2009-07-12 07:52 am (UTC)Если так, желаю Вам послужить неконтактным взрывателем чего-нибудь.
Вам с утра галоперидола не докололи ?
Смертник использовал в бою только спинной мозг, диверсант ещё и головной - отсюда и разница.
Мсье, завывания не интересны, давайте по делу.
Спорное утверждение: а США с их ЭНИАКОм и всякими радарами?
А у немцев был Z3. И что толку, если нельзя было использовать в качестве систем управления ? Тупо по габаритам ?
В Германии, например, уже существовали самонаводящиеся торпеды. В СССР над ними работали ещё до войны, создав ГСН.
Вот только ГСН толком не работала. И работы с началом войны прекратили ( апервую самонаводящуюся САЭТ-50 приняли на вооружение в 50-ом ! ). Продолжили после того как потопили U-250 и получили в руки "Цаункениг". И даже англичанам документацию отвалили, по широте "союзнического долга". Все первые послевоенные самонаводящиеся торпеды (и наши, и английские и американские) имели СН "навеянные" немецкими "Цаункенигами" и "Лерхе". Не говоря уже о том, что англичане и американцы во время войны скопировали и приняли на вооружение немецкую G7e.
(frozen) Если желаете продолжить беседу
Date: 2009-07-12 08:00 am (UTC)(frozen) Re: Если желаете продолжить беседу
Date: 2009-07-12 08:08 am (UTC)(frozen) Re: Вы большой оригинал!
Date: 2009-07-12 08:36 am (UTC)Так вы за свои словаотвечать будете ? Или продолжите отмазки ?
Да, ещё Вы хам и флудло.
Нда. Хозяин журнала - расист, наркоман и сумасшедший, я - хам...