Идея витала в воздухе - надо было сбивать. ЗСУ T100.

[strangernn]

ЗСУ T100 от Sperry Gyroscope Company (кликабельно)

Итоги Второй Мировой довольно внятно показали, что надеяться на глаз наводчика зенитки уже не приходится - самолеты стали летать очень быстро, так что мизерная ошибка в оценке параметров полета цели (и даже - человеческий фактор, задержка перевода измерения в команду) уже не позволяла не только сбивать супостата, ни и даже пугать его! С другой стороны, радиолокаторы уже зарекомендовали себя как надежное, а главное - точное средство измерения параметров полета самолета. Да и с пересчетом их показаний в упреждение - теоретических проблем, в общем-то не возникало.

Так что примерный облик будущей ЗСУ вырисовывался вполне отчетливо. Вопрос был в калибре: существующие 12.7мм зенитки уже оказывались слабоваты, как по воздействию на цель, так и по дальности (авиационные 20-мм - как бы еще и не слабее были) - а 20мм высокобаллистические пушки, как правило, имели кассетное питание. Что делало идею плотного зенитного огня бессмысленным мечтанием.

Слева КПВТ, справа T17E5, приземленная версия авиационного T17E3. (кликабельно)

Решение лежало, разумеется, где-то посередине, поэтому американцы решили просто нарастить мощность огня четырехствольной зенитной установки с крупнокалиберными пулеметами, для чего взяли в качестве основы новоизобретенный патрон калибра 0.60 (15.24мм, или если по нашему счету - около 15мм, что заставляет подозревать в нем что-то вроде патрона 15x106 ZB / Besa, однако источники утверждают, что это был патрон, полученный уменьшением диаметра гильзы 20-мм авиационной пушки), получив на выходе пулемет удивительно напоминающий со всех точек зрения наш КПВТ. Видимо, одинаковые условия задачи неминуемо приводят к одинаковым решениям.

ЗСУ T100 на шасси Т41 (кликабельно)

Так вот, в 1951 году на полигон выкатилась ЗСУ T100. Собранная фирмой Sperry Gyroscope Company на шасси экспериментального легкого танка T37 и вооруженная счетверенной пулеметной установкой калибра 0.60 (запас патронов составлял внушительные 4000 штук) машина полной массой 22 тонны. Оснащенная, прошу заметить, радиолокационным прицелом, который можно было использовать еще и для поиска целей.

В чем же дело, и почему эта машина не стала эпохальной "Шилкой"? Сказать не берусь, источники политкорректно говорят о "серьезных проблемах", которые привели к отказу от проекта - но предполагаю, что задача создания радиолокационного прицела для мобильной ЗСУ (средствами доступными в конце 40-х годов прошлого века) не решалась...

Comments

[el-coyote.livejournal.com]

А по-моему этот их пулемёт похож скорее на M2HB а не на КПВТ, вообще сравнивать оружие по внешнему виду - грех. :)

[fvl1-01.livejournal.com]

тут сравнивают массогабарит и энергию патрона.
Причем вполне корректно - благо и патрон КПВТ - он плясал в первом приближении от 20мм гильзы Эрликона S1 c гильзой в 110мм

[strangernn.livejournal.com]

Да. Пока спорил в другой ветке - опередили. Ж8-)))

[strangernn.livejournal.com]

Но это-то аналог ЗПУ с КПВТ. А там-то воздух... Нет, охлаждение - это проблема для других калибров.

[(Anonymous)]

Подозреваю что тут дело в живучести стволов патрон 15.2 x 114, под который был создан пулемет (если неошибаюсь патрон создавался как патрон для ПТР) имел скорость 1100 м/с, и вес пули 76,5 г. То есть в полтора раза выше чем КПВТ. Для ПТР, живучесть ствола не так уж важна - а тут зенитка. С другой стороны наскорости 900 км в час по наземным целям неочень то поработаеш, особенно с техникой 50 годов.

[fvl1-01.livejournal.com]

Водяное охлаждение стволов применялось на ЗСУ еще ПЕРВОЙ МИРОВОЙ войны :-) То же блин ноу с хау :-)


вот вам http://moole.ru/uploads/posts/2009-05/1241431255_009.jpg

Паккард, Россия - 1916й год. Боекомплект - 1200 выстрелов, 37мм :-)

А вот вам серийная американская ЗСУ 1941 года выпуска - http://www.mk-armour.narod.ru/2004/05/Draw_colour_07.jpg

В общем - всем читать Эклезиаста :)

[fvl1-01.livejournal.com]

14,5мм патрон создавался в 1938м году именно под БАТАЛЬОННЫЙ пулемет (разработку прообраза КПВ начали как раз в 1939м, были и другие оставшиеся либо опытными либо на бумаге варианты). В том числе и по мотивам "крупнокалиберного чешского пулемета" (с которого бритты делали "тяжелую бесу" :-)

ПОд ПТР патрон приняли в 1939м именно потому что работы по "противотанковому пулемету" обещали быть долгими. Это (как ружья конкурса 1939, то же знаменитое ПТР Рукавишникова, так и ружья разработки 1941) = было временным решением.

Более того так как в массовом выпуске 14,5мм бронебойный патрон довели до ума лишь в марте-мае 1941 - до этого - годных ПТР у нас и быть не могло увы.

и про американский аналог - он хитр по истории

[fvl1-01.livejournal.com]

Да американский патрон .60 создавали именно под ПТР T1E1 и лишь в ходе работ - создали на базе его опытный патрон .50/60 - который то же попытались использовать для зенитного пулемета (искали способа поднять скорость пули до 1100-1200м/с - что бы поражать быстролетящие цели, пусть и форсированной 12,7мм пулькой - и потом - виват рекруссия - на базе этого патрона доработали 20мм боеприпас 20 x 102 для авиационного Гатлинга "Вулкан". То есть от авиапушки через ПТР к новой авиапушке :-)

А данные по энергии пули - да - разница с КПВ в полтора раза - 46000 дж у американца против 29-32 000 дж у нашего.

А вот с живучестью ствола все было относительно хорошо - появились новые стали и сплавы... По крайней мере ждя пулемета Т17 заявлены были те самые 4000 выстрелов на ствол без замены ствола. Сравним с фактическими 300 для советских ПТР времен войны.

[viewside.livejournal.com]

даааавно пытаюсь представить себе такой прицел с поправками на элементной базе 40годов...

[patetlao.livejournal.com]

а у других в ПМВ?

[theholm.livejournal.com]

У Феймана в мемуарах что то было про самонаводящубся зенитку разрабатываемый примерно в это время. Основная проблема была в том, что она не наводилась. Для демонстрации высокой комиссии использовались самолеты мишени с радиовзрывателем.

[fvl1-01.livejournal.com]

>а у других в ПМВ?

Да так же примерно - у всех у кого был на вооружении Пом-пом Виккерса или 37мм автомат Максима-Норденфельдта.

Эта дурында пошла в бой еще в 19м веке. В Африке, на "тачанке" запряженной 8ю быками. Давно это было.

[fvl1-01.livejournal.com]

читаем фон Виннера - и добавляем к его механическому зенитному прицелу - РЛС.

[fvl1-01.livejournal.com]

Ну так то американцы. Причем фон Виннер - который конечно великий теоретиг кибернетики, но как практиг :-)

А вот англичанам таки удалось - на линкоре "Венгард" построеном в 1946м - стояла на носовой башне. 6ти ствольная - плод международной "коопепокрации" - лафет голландский, ствол шведский, РЛС комплекс британский). Цена правда была такой что адмиралы икнули и заткнулись :-) Да и война - вот незадача - кончилась уже.

Re: Однако, разница -

[strangernn.livejournal.com]

Нннуууу.... Две трубки и насосик - не бог весть какое ноу-хау. Ж8-)))

Re: Однако, разница -

[fvl1-01.livejournal.com]

>ствол шилочного автомата охлаждался ЦИРКУЛИРУЕМОЙ жидкостью

Викерсы с термосифонным охлаждением с 1914 года ТО ЖЕ :-)

[truecounter.livejournal.com]

Да все было в ажуре, автоматические управляемые РЛС турели бомберов были рабочие - видимо, не без них тут обошлось:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=84&t=17850&start=15
http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Gun-Laying_Turret

[kitai-gorod.livejournal.com]

"Водяное охлаждение шилочных стволов оказалось решением, которое потрясло западных конструкторов."

После пулемета "Максим" оно (решение) как бы лежало на поверхности...
Невольно вспоминается хрестоматийное Задорновское: "ну, тупые!"

[viewside.livejournal.com]

вы это всё так просто прибавляете, как 2+2
это нифиговая такая байда как я представляю получается,причём с весьма хреновым потенциалом - на глаз не хуже если днём

[viewside.livejournal.com]

так там без поправок?

[viewside.livejournal.com]

Я про это:
> Да и с пересчетом их показаний в упреждение - ТЕОРЕТИЧЕСКИХ проблем, в общем-то не возникало.

[viewside.livejournal.com]

Да и лампы шумят в приёмнике мама не горюй.

[fvl1-01.livejournal.com]

>вы это всё так просто прибавляете, как 2+2
это нифиговая такая байда как я представляю получается,причём с весьма хреновым потенциалом - на глаз не хуже если днём



Это не я прибавляю - это британские разработчики в 1940е прибавили к американскому электромеханическому вычислителю - РЛС директор и силовые приводы - и получили 40мм шестиствольный автомат STAAG - первый и последний образчик которого (упрощенный двухствольный был серийный, а этот уникум) поместили на "Вэнгард".
\
Агрегат работал, но глючил, ломался, был безумно дорог и весил в районе 14 тонн с приводами. А так ничего была штучка - забавная.

[fvl1-01.livejournal.com]

С поправками = более того на Б-29 и Ту-4 управлять всеми турелями можно было с ЛЮБОГО поста - вводились поправки не только на упреждение - но и на разницу в положении любой из турели и прицельного поста.

Вот только автоматического наведения и ведения огня они еще не умели - надо было совмешать отметку цели с маркером двигая ручками.

А вот в зенитке STAGG - уже полная автоматизация - надо только дать команду на открытия огня.

[viewside.livejournal.com]

Вово: Агрегат работал, но глючил, ломался, был безумно дорог и весил в районе 14 тонн с приводами.