strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

башня управления воздушным движением (кликабельно)

Некоторое время назад я писал про отечественный передвижной пункт управления воздушным движением. Так вот, хочу продемонстрировать, что у Бундесвера на вооружении имеются машины аналогичного назначения, а стало быть - и конструкции.

В данном случае машина развернута в полноценный пункт УВД во время учений по отработке использования автобанов в качестве полевых аэродромов.


P.S. попробовали бы наши "автобаны". Живо бы про гусеничные шасси вспомнили...

Date: 2011-02-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
судя по номерам - это 60-70ые...

Date: 2011-02-18 09:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а что не так с номерами? армейские номера и сейчас такие ;)

Date: 2011-02-14 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] panzeralarm.livejournal.com
Так были ж учения на отечественных автобанах, в 50-х. Оно понятно, что самолеты потяжелели, и Ту-160 с него врят ли разогнать. Немецкие автобаны тоже, кстати, плохо для этой цели применимы. Я как поездивший по ним довольно много - там очень мало именно прямых участков, они постоянно вьются.

Date: 2011-02-15 01:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
что вы так далеко ушли, аж в 50-е. у нас, в прошлом году под хабаровском в рамках супер учений отрабатывали. су-27 и 24 (по мойму) садились- взлетали. да и пару лет назад, на совместных с белорусью тоже баловались.

СССР.

Date: 2011-02-15 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Лето 1989 года,Литва под Биржаем. Отрабатывается посадка звена МиГ-27 на реальную автостраду
http://www.autoquoteportal.ru/view.php?video=rV4MkR0BOHU&feature=youtube_gdata_player&title=MiG-27+Lociki.+%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83-I.flv


Кроме того АУДы - авиационные участки дороги были и севернее Хабаровска (как отмечено здесь):
http://vvs2058.ucoz.ru/publ/1-1-0-169



А это последний заповедник социализма в Европе - Белоруссия:
http://rutube.ru/tracks/2421592.html

http://fotki.yandex.ru/users/sir-valeri/view/28844?page=0

Date: 2011-02-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну при создании Торнадо это было изначальным требованием. Поэтому и реверс добавили.

Date: 2011-02-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И шведский грифон ("Гриппен") тоже.
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/jas39/jas39-10.jpg


да и без этого можно:


Автострада Исламабад-Лахор.
http://www.stratpost.com/wp-content/uploads/2010/04/NewsImage_18679-350-x-280.jpg


Тайвань.
http://img63.imageshack.us/img63/7417/32741521ru8.jpg

Date: 2011-02-15 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Не думаю, что в социалистической Польше дороги (специально подготовленные для этого дела) были сильно лучше наших.

Смотрите сами - 2 минута 52 секунда этого ролика.

http://www.youtube.com/watch?v=U2v5s9R0mSE

Date: 2011-02-15 03:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В случае неядерного конфликта ударная авиация НАТО сорвала бы советский танковый марш на запад. Непонятно, вообще на что рассчитывали? Даже в лучшие годы - начало 1970-х в вону немедленно вмешалась бы Франция - штурм Берлина -это казус белли - т.к гибнет французская бригада. А это контрудар 3-х французских корпусов в южной Германии + разрушение мостов в нашем тылу авиацией + подрыв дамб и мостов отступавшими натовцами + ненадежные союзники по ОВД + много чего...

Date: 2011-02-15 08:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Может да, а может и нет. Это бабушка надвое сказала. Чем срывать? Из штурмовиков, нормальных, там только один "бородавочник" А-10, а Торнадо... потери их в Первую Ирако-американскую-91 помните?
А этого никто не ожидал, ибо: "огибание рельефа местности, полёт на малой высоте, изменение стреловидности, тратата лялялял и прочее"

У СА лучшая в мире на тот момент система ПВО, в т.ч. и войсковая. Кто-нибудь сомневается в стойкости и решительности ННА ГДР? (а поляки, они же во втором эшелоне). Думаю, после удара НАТО по чешским, венгерским и польским городам (а как без этого? в WWII Запад так и воевал) стойкость появится и у них.

Зачем ОВД штурмовать западный Берлин? - Блокада. (как и было раньше) и в ходе неё психологическая война на осаждённых с предложением разных условий для разных сторон ("не-членам НАТО скидки. Мы с вами не воюем") вот вам и Франция.

И главное. А с чего это СССР будет нападать? Ему что, "земли" не хватает? Понятно, когда этим нападением Западные Демократии пугают своё население, им военные бюджеты нужно "пробивать", а не напугаешь избирателя, он денег не даст.
А нам-то с чего так считать? Оснований нет.

Все интервенции Союза в Восточную Европу после WWII: Венгрия-56 и Чехословакия-68 - это защита завоёванного СССР в 45-ом статус-кво. И не более того.

Date: 2011-02-16 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
"А с чего это СССР будет нападать?" - ровно такой же бессмыслицей участники сочли 1 мировую войну, в которую никто толком и не верил. Просто мобилизационные и военные планы пошли по своей логике, при том что ВОЛИ к войне не было ни у кого. Наступление России в Восточной Пруссии и Галиции тоже слабо связано с дефицитом территорий РИ. Оккупация Афганистана в 1979 ведь тоже "на всякий случай"...

Торнадо (как и Ягуары) в Ираке несли потери по очень простой причине - ВСЕ их оружие было рассчитано на действия с малых высот, при том что потребности в этом после уничтожения иракской ПВО уже не было. При этом американцы спокойненько работали по всем видам целей с больших высот.

Решительность ННА ГДР значительно превосходила решительность населения по сохранению ГДР в 1991?

Date: 2011-02-16 08:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Решительность ННА ГДР значительно превосходила решительность населения по сохранению ГДР в 1991?" - при всём уважении дорогой truecounter, ну ваще не правы!
разницу в восприятии людей к агрессии и добровольному мирному исходу расписывать не будем. пример в ответ (тютилька в тютильку) - нас победили в холодной войне (и мы это признали) путём внушения "неправильности" образа жизни (где спикулируя этим, где так и было - другой вопрос). а теперь представьте реакцию (в том числе и свою личную) в случае прямого вторжения?
а торнадо - так себе, а его стоимость делает полным г....... и это ещё им не противостояло нормальное ПВО ( в 1991 в россии к примеру). здесь, тот же ягуар куда предпочтительнее

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-16 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-16 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-16 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-16 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-16 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-16 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-16 11:45 am (UTC) - Expand

Торнадо

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-16 05:51 pm (UTC) - Expand

Re: Торнадо

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-17 08:22 am (UTC) - Expand

Re: Торнадо

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-17 05:27 pm (UTC) - Expand

Re: Торнадо

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-02-18 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-17 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"А с чего это СССР будет нападать?" - ровно такой же бессмыслицей участники сочли 1 мировую войну, в которую никто толком и не верил.
---------------------------------------------
Тогда, тем более, если "ставки равны", почему предполагать СССР, а не НАТО?


"Наступление России в Восточной Пруссии и Галиции тоже слабо связано с дефицитом территорий РИ"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Зато связано с Палеологом, термином Антанта и общими планами, в отношении Тройственного союза.


"Оккупация Афганистана в 1979 ведь тоже "на всякий случай".."
----------------------------------------------------------------
Почему? Нет. Она связана с восстановлением прежнего положения, нарушенного ещё Даудом. У СССР с королём и королевским Афганистаном были с 50-х и по 70-е великолепные отношения. Как Финляндия. Это и хотели вернуть. Чтобы в буфере дружественных государств, окружающих кольцом СССР не было дыр. А буфер, в свою очередь, создавался ещё Сталиным, как констатировал один американский кремленолог, выражая мысли советского руководства, "чтобы 41-й год НИКОГДА не повторился!Никогда! Никогда! Никогда!"
т.е. никакого внезапного нападения.

Date: 2011-02-15 09:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
//В случае неядерного конфликта
Дальше можно не продолжать

Date: 2011-02-16 11:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Понятно что вероятность неядерного конфликта равна нулю - наши собирались наступать а НАТО оборонятся ТОЛЬКО с участием ядерного оружия - тактического. Но смысл рассмотрения "частично -ядерного конфликта" никакой -он в тех условиях по определению не мог быть частичным. Применили бы сначала оперативно тактические а потом и стратегические - из-за того, что либо кто-то из сторон стал бы проигрывать и бросил бы на весы последний довод, либо чтобы сломить патовую ситуацию. В любом случае от противостоящих армий с обеих сторон мало что осталось бы вскоре.
Поэтому я вбросил обсуждение чисто умозрительного варианта без ядерного оружия вообще.
Даже в этом случае удары авиации НАТО опасны в первую очередь уничтожением транспортной инфраструктуры - мостов, переправ, туннелей, сортиров. станций. По сути это привело бы к кризису снабжения, и главное к срыву мобилизации в соц странах, и переброске отмобилизованных войск из СССР на ТВД. А соцстраны не смогли бы сорвать мобилизацию во Франции, США и Англии, и тем более переброску резервов огромным авиапарком американской гражданской авиации.

Date: 2011-02-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Ну это да. "Эльдорадо Каньон" был неплохой демонстрацией - Ливия была хорошо вооружена.

Date: 2011-02-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Но плохо готова и НЕрешительна. Их авиация американцев в заливе Сидра решительно не атаковала (разве что вызывала огонь на себя бессмысленными "патрульными" облётами), малые ракетные корабли, получив американскую АУГ в зону своей досягаемости, ничего не делали пока их не потопили.

оружия много - воинственности и мастерства мало. Доказательство - война с Чадом, где чадцы их били. Вот у кого наступательному духу им надо было учиться.

Оружие само не воюет.

Date: 2011-02-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Тут речь только о собственно налете Ф-111 с облетом Европы на ливийские объекты. Нет причин не полагать, что Ливия была заранее извещена об этом советской разведкой.

удары авиации НАТО

Date: 2011-02-16 05:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А где у Вас в этом красивом плане ПВО ОВД? Истребители? Наземная компонента? Вы их "забыли" и описываете какие-то красивые фантазии, как на манёврах.

У авиации ЗГВ не было намечено целей в ФРГ? Или это позволительно только "Рейнской армии" & Co. ?

Re: удары авиации НАТО

Date: 2011-02-17 10:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Сточится быстро она авиация советских групп войск и соцстран. И у запада тоже потери огромные будут в авиации, но у них её банально больше. ПВО - отнюдь не панацея, нанести потери -оно может, затруднить действия авиации может - а вот воспретить - врядли. СМ войну 1973 года, когда египетские ЗРК евреям много гимору создали, но выиграть войну не позволили.
Я уж не говорю как будут проходить на земле колоссальные городские бои в агломерациях Западной германии- тем более что кроме Вост. немцев никто не готовился в ОВД к боям. И в этих условиях, в урбанизированной местности Западной Европы советские ТУР-ы не помогут - там таких дальностей прямого выстрела нет. Штурмовых танков в СА нет. Это Грозный будет только раз в 1000 больше. А подкрепления и резервы сильно задержаны ударами по коммуникациям. Я уж не говорю, что единственная страна имевшая в ОВД современную и отработанную систему быстрой мобилизации - это ГДР, а все остальные (ну кроме чехов) будут недели две портянки наматывать. Как раз за это время передовые силы и разобьют.

Re: удары авиации НАТО

Date: 2011-02-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
>Я уж не говорю как будут проходить на земле колоссальные городские бои в агломерациях Западной германии-
-------------------------------
Но в них и авиация НАТО участвовать не будет. Чтоб не попасть по своим.


>Сточится быстро она авиация советских групп войск и соцстран
--------------------------------------------------------------
Это вся авиация, которая есть у СССР? Опять какой-то однобокий подход получается - НАТО вы считаете с резервами, а ОВД без.


>египетские ЗРК евреям много гимору создали, но выиграть войну не позволили.
----------------------------------------------------------------------------
Египтяне вели странную войну (пауза после прорыва Линии Бар-Лева). Вы считаете уровень подготовки египетских расчётов равный их учителям?

"Войну на истощение" 1970-г. советские ЗРК в Египте прекратили.


>а все остальные (ну кроме чехов) будут недели две портянки наматывать
------------------------------------------------------------------------
На чём основано это утверждение?


>Штурмовых танков в СА нет. Это Грозный будет только раз в 1000 больше.
-----------------------------------------------------------------------
С какой стати? Почему вы период развала равняете с периодом высшей боеготовности? Откуда убеждённость, что советские танковые войска не будут обходить города в своих наступательных действиях?


>И у запада тоже потери огромные будут в авиации, но у них её банально больше. ПВО - отнюдь не панацея, нанести потери -оно может, затруднить действия авиации может
-----------------------------------------------------------------------
Вы опять почему-то разделяете авиацию ПВО и ЗРК с ЗСУ ПВО, а это единое целое, и эффективность его в силу этого, другого порядка.

Re: удары авиации НАТО

From: (Anonymous) - Date: 2011-02-20 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-17 11:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
"тем более что кроме Вост. немцев никто не готовился в ОВД к боям." описка. имелось в виду к городским боям. У ГДР еще старый вермахтовский учебный центр городских боёв остался, там репетировали штурм Зап Берлина, который не собирались блокировать, а именно штурмовать, чтобы как можно быстрей освободить войсковую группу "Берлин".

Date: 2011-02-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Название? Место? фото?

Date: 2011-02-20 08:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Единственное что знаю о нем "Подготовка к уличным боям осуществлялась в учебном городке 40-го пдб в Ленине (там от вермахта остался большой учебный центр и казарменный фонд)."
Взято вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/365/365435.htm
О других учебных центрах для обычных войск по подготовке к городским боям в ОВД не знаю.
В Вике нашел http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Lehnin
Вообще позиция СССР к ГДР была очень странной -её всячески контролировали и зажимали, несмотря на то что в Европе ГДР-овцы были единственными идейными союзниками Союза. Видно старые страхи про немецкие танки у Москвы наших партайгеносссе беспокоили)))))

Date: 2011-02-18 12:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
patetlao вы мой кумир

с уважением, Аноним

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios