strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Грузовик Kenworth с ГТД идет на обгон (кликабельно)

Летом 1950 года многие водители США, а особенно профессионалы-дальнобойщики среднего Запада испытали настоящий культурный шок. На своем пути они встречали бодро колесящий по дорогам страны грузовик знакомой марки Kenworth, у которого демонстративно был снят капот, где обнаруживалось полное отсутствие чего бы то ни было напоминающего двигатель! Более того, вместо того, чтобы уверенно рокотать, как положено нормальному грузовику, это чудо природы как-то странно свистело, и при этом нагло обгоняло даже идущие порожняком грузовики, особенно на подъемах.

Естественно, на стоянках вокруг машины собиралась толпа.


Офигевшие водилы ищут мотор (кликабельно)

Что ждало их при внимательном рассмотрении? А при внимательном рассмотрении двигатель все-таки обнаруживался, только ни разу не дизель, а специально сконструированная для наземного транспорта фирмой Боинг двухвальная газотурбинная установка. Несложной конструкции ГТД с центробежным компрессором. На тот момент ее мощность была относительно невелика, всего 175л.с., но особенности многовальной турбины позволяли ей многое..


Схема боинговского ГТД

Так, раздельные рабочие колеса компрессора и отбора мощности гарантировали невозможность заглушения турбины при перегрузке, более того, при уменьшении оборотов она автоматически добавляла крутящего момента и разгоняла грузовик! Простейший планетарный редуктор уменьшал обороты с турбинных 22650 в минуту до вполне привычных 2500, которые уже спокойно подавались на стандартную КПП. С охлаждением у нее тоже было все хорошо - вместо довольно сложной системы жидкостного охлаждения с помпами для масла и воды, радиаторами и вентиляторами - все избыточное тепло уносили с собой выхлопные газы. Так что системы-то охлаждения просто не было, за ненадобностью.

Однако, насколько хорошо турбина вела себя на трассе - настолько отвратительно она показала себя в городе. Если на трассе она по экономичности непринципиально уступала дизелю, будучи сильно проще по конструкции и обеспечивая лучшую динамику и простоту управления, - то в городе было ой. Страшный, несопоставимый расход на холостых оборотах и при малых скоростях движения убивал всю идею на корню. Плюс к тому, турбина требовала очень много воздуха. Чистого воздуха. А это в случае коммерческой эксплуатации обещало стать серьезной проблемой. Да и с выхлопом не все было гладко - противодавление резко снижало мощность, а просто свист в широкую трубу был уж очень громким и горячим.

Опять же, дизели тогда росли над собой быстрыми темпами, а турбины страдали еще детскими болезнями в виде небольшого моторесурса, отсутствия инфраструктуры и тому подобного. Поэтому как об автомобильном двигателе серьезные компании про них забыли почти на полтора десятилетия.

+ грузовик с ГТД бодро прет в гору.
+ вид на машину спереди.
+ для сравнения: машина с ГТД слева, с дизелем - справа.
+ фото двигателя, но мелко.


P.S. ув. [livejournal.com profile] vova_modelist подбросил ссылку на много фото хорошего качества. Спасибо!

Date: 2011-01-15 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ух ты, вот за это, спасибо.

Date: 2011-01-15 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пожалуйста! Ж8-))

Date: 2011-01-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
Вот пожэтому Т-80 лучше чем Т-90.

Date: 2011-01-15 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Чем, чем лучше? Чем Т-90.

Date: 2011-01-15 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
А чего ей в городе делать? Разместить склады и СТО в пригороде, доставка по городу машинами другого класса. А если дорога через город, то уж наверняка магистраль.

Date: 2011-01-16 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну да, у Собянина есть такая идея. Ж8-)) Только расходы на промежуточные склады и перевалку грузов туда-обратно - запредельные. Плюс, как выясняется, десяток "газелей" и пробок создают больше, и дыму дают больше, чем одна фура.

Эта идея работает в случае с железной дорогой, а для автотранспорта - не очень...

Date: 2011-01-16 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
ИМХО и в одном случае, и в другом фуру перегружают на десяток "Газелей" или пяток "Газиков"/"Бычков"/"Валдаев". Хоть в центре базируйся, хоть в пригороде. С оптового склада розничным торговцам кто везёт партии товара? Та же фура? Вроде бы обычно двух-трёхтонные грузовики. Плюс мне видится в том, что в городе скоростной режим другой, можно для внутригородского и пригородного сообщения использовать специализированные, более экономичные и тихоходные машины. Пробки - те, что вижу в Нижнем - состоят преимущественно из легковых автомобилей, даже "Газелей" в них сравнительно мало. Конечно, я мог что-то не учесть...

Заодно хочу спросить, есть ли у вас какие-нибудь материалы (статьи, доклады, расчёты), подтверждающие запредельность расходов на промежуточные склады и перевалку. Чувствую, что что-то упустил, а без зримого подтверждения не пойму.

Date: 2011-01-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Специально не интересовался, но в обращении к Собянину спецы по логистике обещали примерно +40-50% к стоимости товаров. И я не помню, то ли цены доставки, то ли даже цены товара на прилавке.

Date: 2011-01-16 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com
Ну так у нас климат и магистрали не американские, а тягачи не газотурбинные. И доля железнодорожных перевозок больше. За информацию благодарю.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Но у американцев есть такая система Hub-ов, баз транспортного снабжения/узловых перевалочных пунктов, где автопоезда с длинным плечём перевозок и разгружаются.

Они даже специалльные тягачи для таких баз выпускают (прямо как для портов)

http://www.bws-yto.com/Columbus-ohio-yard-trucks.html

Так что КАК РАЗ им ГТД на линейных тягачах как раз пригодился бы лучше всех.


У нас (ссср) этого не было, точнее это не было так развито (до такого рафинированного состояния) в силу другой сознательной транспортной политики. В Союзе планирование исходило из того, что максимальное плечо автоперевозок грузов - 500 км. Всё, что больше - перевозится ж/д. транспортом.

А у американцев был другой подход, другая концепция транспортной системы, так, что эта машина с гтд им бы пригодилась ещё быстрее, в их системе. если бы получилась.

Date: 2011-01-15 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Фотографии этого грузовика хорошего качества от Life:
http://images.google.com/images?hl=en&tbs=isch%3A1&sa=1&q=boeing+turbine+source%3Alife&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Date: 2011-01-16 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо!!

Date: 2011-01-15 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kitai-gorod.livejournal.com
Ну ни фига себе...

Стрэнджер, скажите, а на ТЕПЛОВОЗЫ их, случаем, не пытались ставить?

Date: 2011-01-16 02:21 am (UTC)
ext_759001: (Default)
From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com
ГТ101 Луганского завода, например. или пассажирский ГП-1:
Image

Date: 2011-01-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kitai-gorod.livejournal.com
Спасибо всем, не знал...

Date: 2011-01-16 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Газотурбовозы были в достаточно большом количестве понаделаны. Ж8-))

Date: 2011-01-16 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] azaat.livejournal.com
Красота.
http://speedgo.ru/wp-content/uploads/2009/12/143.jpg Хотя конечно когда слышу про турбины в автомобилях, вспоминаю сей выдуманный экземпляр. Интересно у него турбина есть, или это лишь имитация?

З.Ы. Вспомнилось, что сейчас есть несколько пробных электростанций, где энергию вырабатывают как раз авиационные турбины, вот там они на месте, а в транспорте автомобильном жаль что не прижились...

Date: 2011-01-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Турбины хороши при стабильной высокой нагрузке (или при близких к номиналу переменных нагрузках), а на малонагруженных переменных режимах, да на холостом ходу - ужас.

Впрочем, были еще попытки с турбинами подружиться. Как-нибудь напишу.

Date: 2011-01-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeykostikov.livejournal.com
Есть интересный вариант. Именно для города и переменных режимов работы. Тестируется сейчас в Москве. http://www.trolza.ru/production.pl?id=78
Внешне ничего необычного. Как и в случае с грузовиком.

Date: 2011-01-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага. Это именно тот случай, когда ГТД либо работает на номинале, либо не работает вообще.

Date: 2011-01-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeykostikov.livejournal.com
Посредники делают своё дело. Но, вот что интересно: и автомобили, и локомотивы с электропередачей известны давно, а вот соединить это с ГТД - не было. Видимо, накопители энергии не отвечали требованиям...

Date: 2013-06-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Э-э-э... Мне одному пришла в голову мысль: "А фигли ж они не не поставили генератор с приводом от турбины, работающей на оптимальных режимах?"

Date: 2011-01-16 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
Даже на маленькую серию в 50 машин не побоялись выпустить.

Date: 2011-01-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не, легковушки - это не то! Ж8-)))

Date: 2011-01-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Это, на мой взгляд, была наиболее доведенная до практического применения штука. А вот, кстати, интересно, что в транспортных и энергетических ГТД прижился центробежный компрессор, а в турбореактивных и турбовальных (sic!) - осевой. В ТРД первого поколения центробежные компрессоры применялись, но быстро вымерли. Интересно, почему так? Попытка утилизации скоростного напора, или просто авиаторам было невыгодно раздувать мидель движка? Транспортникам-то наоборот, невыгоден длинный и тонкий двигатель, им удобнее, когда силовая установка вписана в куб. Типа как наши танковые ГТД. Турбовальные ГТД я отметил потому, что у вертолетов скоростной напор непринципиально больше, чем у автомобилей, там бороться за него нет особого смысла. И тем не менее.

А есть что-нибудь из наших разработок на ту же тему? У нас вроде тоже были какие-то грузовики с ГТД (я имею в виду нормальные грузовики, а не вундервафли типа МАЗ-7907 :) Да и легковые автомобили с турбинами не ограничивались "Пионером-2М". Что-то такое делали в 80-х годах, но сейчас не вспомнить, где и когда я об этом читал.

Date: 2011-01-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Думаю, что в основном вы правы - и утилизация напора, и мидель роялят в предпочтении осевых компрессоров для авиации. А у вертушек хоть напор и невелик, но "тонкий и длинный" движок вписать в конструкцию проще, чем "короткий и толстый".

Есть и наши разработки, чуть выше про одну из них упомянули - очень интересно. Но это не единственная такая машинка. Ж8-)))

Центробежный компрессор

Date: 2011-01-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] turbotehnik.livejournal.com
Думаю, потому что центробежный компрессор одноступенчатый не может создать степень повышения давления более 4,5, а многоступенчатый центробежный компрессор изготовить сложнее, поэтому для этих целей используют осевые многоступенчатые компрессоры. Да и кпд у осевых компрессоров выше чем у центробежных.

Date: 2011-01-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Интересно, а как дело обстоит с выхлопом?
Вроде у ГТД газы за турбиной сильно горячее выхлопа обычного ДВС и от их температуры зависит эффективность ГТД.

Date: 2011-01-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как... Две огромные трубы, чтобы не создавать противодавления. Вот еще посмотрите: газотурбинный Лейланд, 1970 год. Трубы характерные.

Date: 2011-01-16 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Как и сказано в посте - с выхлопом дело обстоит хреново. Свистит сильно, глушить нельзя.

WTF ???

Date: 2011-01-17 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
А уж не очепятка ли на кортинке - у компрессора и евойной турбины разные скоростя вращения, при этом турбина компрессора и силовая имеют одинаковые скоростя вращения?????

Re: WTF ???

Date: 2011-01-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Фиг знает...? Может быть, и очепятка, перепутаны скорости вращения турбин, а может и указаны номинальные/максимальные обороты..?

Re: WTF ???

Date: 2011-01-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asbatura.livejournal.com
очепятка....
не думаю, что так можно исхитриться все попутать :)

Date: 2011-01-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] uuger.livejournal.com
интересно, если скрестить идею ГТД и гибридного автомобиля - что-нибудь путное выйдет? генератор и блок батарей позволят обеспечить турбине ту самую постоянную нагрузку, которая сделает её рентабельной ;)

Date: 2011-01-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] uuger.livejournal.com
из комментариев не понял сразу ;)

Date: 2011-11-26 09:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про наше время понятно что - "генератор и блок батарей позволят обеспечить турбине ту самую постоянную нагрузку", а в то время можно было бы добавить, дополнительный маломощный там дизель или бензиновый, все равно режим движения городе не сильно скоростной.

Date: 2011-11-26 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для трогания с места и катания по городу груженой фуры "маломощный дизель или бензиновый" не годится. Машина, в случае очень хорошей КПП даже - станет "пробкотроном" с нулевой динамикой. Да и стоимость двухдвигательной установки совсем нехорошая.

Date: 2016-08-12 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Цена турбины перекрывала цену десятка фур целиком.
Не говоря о сроках обслуживания.
Очередная идиотская сказка, типа теслы.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios