strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

T25E3 в Абердине (кликабельно)

Всеобщая автомобилизация американской армии логичным образом привела к тому, что шустрые джипы, рано или поздно, оказывались на передовой, а то и за ней (в разведке), где у них выявился один существенный недостаток. Какой? Очень простой: машинки-то небронированные! И передовые подразделения на таких удобных джипах чувствовали себя не очень комфортабельно. Логичной представлялось бронировка этих машин.


T25E3 с откинутыми бортами (кликабельно)

Но, взявшись за дело - нужно уметь останавливаться в определенный момент, чего американцы сделать в данной разработке не смогли. Последовательно наращивая количество и качеcтво брони на линейке бронеавтомобилей T25E1-E3 - они, разумеется, улучшали защиту, но в итоге, к 1943 году, всем хорошая машина T25E3 вышла уже слишком тяжелой. Ни несущей способности четырехколесного шасси. ни мощности двигателя для нормального перемещения небольшого БТРа уже не хватало. С другой стороны, и по весу и по цене машина уже вполне была сравнима с гораздо более сбалансированным БТР М3, так что программу предпочли остановить, чтобы не плодить уродцев.


T25E3, вид сбоку (кликабельно)

Конструкция машины "проста, как пять копеек", единственной необычной чертой можно назвать откидные борта, служащие для упрощения посадки-высадки десанта или погрузки-выгрузки всякой амуниции, но многочисленные соединения броне, конечно, стойкости не прибавляли.

Так вот, несмотря на все эти изыски - наиболее разумным решением была признана установка комплектов из нескольких относительно небольших щитков на обычные джипы. Это и не очень тяжело выходило, и недорого, и защищенности более-менее добавляло. Такие комплекты выпускались различными американскими компаниями, сваривались в полевых условиях из чего попало и могли быть при необходимости установлены и сняты за пару часов. Но это уже другая тема.

Date: 2010-12-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

БА-64 не такой удобный и вместительный, но выглядит симпатичнее.

Date: 2010-12-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Этот аппарат, все-таки, БТР больше, в то время, как БА-64 - именно что броневик, в смысле боевая машина..

Date: 2010-12-13 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] samurai-akbar.livejournal.com

Бронекорпус и десант одновременно - тяжеловато для маленького джипа.

Date: 2010-12-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jagdvenator.livejournal.com
по принципу "лучшее - враг хорошего" часто получается

Date: 2010-12-10 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beliy-mercedes.livejournal.com
да этож бтр-40!

Date: 2010-12-11 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] beliy-mercedes.livejournal.com
нее. м3 - то бтр-152 =)

Date: 2010-12-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Нет, М3 были разные... М3 Скаут это именно первооснова для БТР-40, даже в задании на проектирование так указано, а М3 Халфтрак - это то что заказали военные но им сделали БТР-152


From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
что? наши военные вполне сознательно заказывали полугусеничник?


а я думал на создание БТР-40 вот это больше повлияло: http://www.tehnikapobedy.ru/sd247b.htm
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>что? наши военные вполне сознательно заказывали полугусеничник?

ДА конечно. " Несколько позже попробовали использовать многоцелевое полугусеничное шасси ЗИС-153, созданное по типу немецких тягачей с шахматным расположением опорных катков, металлическими гусеницами с резиновыми башмаками и с шарнирами на игольчатых подшипниках, с передним ведущим мостом (вначале - не ведущим). По своей грузоподъемности, полной массе, энерговооруженности, максимальной скорости движения и подвижности на бездорожье они могли стать основой для будущих БТР.
При выборе одного из этих вариантов в армейских верхах возникли споры: одни стояли за полу гусеничный ход, широко и эффективно применявшийся немцами и американцами (с их очень удачной резино-тросовой гусеницей). В этом их убежденно поддерживал маршал И.С.Конев, полюбивший за годы войны американские полугусеничные БТР, вероятно потому, что они были в его охранении при поездках на фронты.
Другие, поддерживаемые, как ни странно, "танкистами", - начальником ГБТУ генералом В.Г.Вершининым и маршалом бронетанковых войск С.И.Богдановым, склонялись к колесному ходу - более мобильному, бесшумному и менее дорогому, также неплохо проявившему себя на войне. "

>а я думал на создание БТР-40 вот это больше повлияло:

Хорьхи наши раскритиковали еще в 1941м. НА стадии ЛБ-62. Бо уже хитрожопая и сложная конструкция. А формы корпуса - тут да немецкое влияние.

НА стадии ЛБ-62

Date: 2010-12-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А Лаврентий Берия тут причём? Он же самостоятельный

Re: НА стадии ЛБ-62

Date: 2010-12-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А Лаврентий Берия тут причём? Он же самостоятельный

Не совсем самостоятелный - конструкцию корпуса требовали переработать по сведениям о "китайских" и "польских" (подбитых и брошеных) немецких легких БА "типа Хорьх"

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и почему Хорьхи?
Он сделан Даймлер-Бенцом, на основе лёгкого грузовичка Круппа
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Потому что у нас ВСЕ легкие немецкие БА с подобной формой корпуса считали тип "Хорьх", как все трехоски тип "Магирус" и все четырехосные типа "Германия" - не вдаваясь в подробности генезиса сего зоопарка.

Ах да забыл еще легкие бронемашины "Адлер" SdKfz 13


"танк Рикардо"

Date: 2010-12-13 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А-а. А я думал в русле ранней традиции РККА - по двигателю.


"Ах да забыл еще легкие бронемашины "Адлер" SdKfz 13" - А их чем считали?

Re: "танк Рикардо"

Date: 2010-12-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>"Ах да забыл еще легкие бронемашины "Адлер" SdKfz 13" - А их чем считали?

Адлерами и считали. Главное навесить правильный ярлык. Поэтому Фердинанды не путаем с Артштурмами.

Re: "танк Рикардо"

Date: 2010-12-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Главное навесить правильный ярлык - Это верно.
Правда некоторые не в меру идейные товарищи, начинают перенимать ярлыки врага, называю свою технику `Скадом` или `Сатаной`.)


Поэтому Фердинанды не путаем с Артштурмами. - А как же можно их спутать?

Кстати, а как артштурм рассшифровывается?

Re: "танк Рикардо"

Date: 2010-12-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Кстати, а как артштурм рассшифровывается?

артиллерия штурмовая - наши обратили внимание что у пленных петлички не танкистов а артиллерийские и они лепят что то про штурмпанцер. Вот и получился "танк артштурм"

Re: "танк Рикардо"

Date: 2010-12-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а почему, кстати, они (штуги) были у гитлеровцев не танковыми войсками? Ведь напрашивается же... ?

Re: "танк Рикардо"

Date: 2010-12-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>а почему, кстати, они (штуги) были у гитлеровцев не танковыми войсками? Ведь напрашивается же... ?

Это отдельная больная история. В общем создавали штуги именно как технику для артиллерии ПЕХОТНЫХ дивизий, именно организационно вне панцерваффе. А "панцерники" с 1943 стали прихватывать штурмгешутцы себе - что вызвало "лютую, бешенную ненависть" со стороны артиллеристов. В ходе шли даже доводы типа что только на штуге мол бедный артиллерист может заслужить себе Рыцарский крест. :)

Смешно но аналогичное приписывание батальонов "САУ-истребителей танков" к пехотной дивизии в США было полностью одобряемо руководством танковых войск - мол это и бюрократизм уменьшит, и пехота меньше будет орать о поддержке ее танками, и вообще полезно.

Date: 2010-12-12 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] micahko.livejournal.com
+пицот)Image (http://caretop.org.ua)

Date: 2010-12-11 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Эээ... а зачем им ТРИ окошечка по фронту?

Date: 2010-12-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там в два окошечка что-то торчит, подозрительно напоминающее пулеметный ствол...

Date: 2010-12-12 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Это не ствол. это колечко для пальца, чтоб закрывать окошечко. Смотри вид сбоку. Да и негде там поместится пулемёту.
А так получается: по окошечку на сидящего и одно, чтоб и боец сзади смог подсмотреть. ;)

В итоге...

Date: 2010-12-11 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
...получилось что-то наподобие БА-64Е. Или БА-64Е - нечто наподобие этого. В общем тоже тупик - для БТР маловат и тесноват.
Впрочем, могли сделать патрульный вариант - пулемет (лучше крупняк) за щитком, два человека к нему + водитель. Для передовых дозоров вполне неплохо.

Re: В итоге...

Date: 2010-12-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для этих целей им хватало комплектов навесок на обычные джипы. Городить огород со спецмашиной смысла не было.

...и множество подобного...

Re: В итоге...

Date: 2010-12-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Ну да. Дешево и сердито.

развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
так значит они этим и в промышленном виде занимались! спасибо

Re: развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Занимались, и в таком количестве вариантов.... Ж8-)))

Re: развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да хорошенькие получились.

- Он же и: бронемашина подвоза боеприпасов (пехотным цепям, разумеется, и миномётчикам), и миномёт ~ 81 поставить можно (они ж всегда "в первых рядах"), и броне медэвак (как раз и борты опускаются)

Re: развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если данный конкретный, то грузить его чем-то - никак, и так едва жив. А если увеличивать до удобного размера/мощности - то плавно приходим к М3 Скаут, на котором и минометы были и раненых возили и все такое.

Re: развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
почему? какие у него ТТХ? грузоподъёмность? Не 3-же человека?

Re: развед.броне.джип сша

Date: 2010-12-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну как... Исходный джип брал человек шесть (со снаряжением) вперегруз. Тут еще брони огого - я так думаю, что четыре солдата - это полный предел грузоподъемности броневика. При сохранении какой-то подвижности и надежности, а так-то на первой передаче от поломки к поломке ползать можно.

Date: 2010-12-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
А главный косяк машины в том, что бронекузов тупо навесили на джиповскую раму, хотя должно было хватить мозгов отойти от конструкций времен ПМВ и сделать бронекузов несущим.

Date: 2010-12-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
IMHO, это не конструктивные, а чисто технологические соображения. Чтобы лепить на идущие по конвейеру шасси просто другую обвеску.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios