И опять французы прошли мимо...
Nov. 29th, 2010 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
БТР Latil
В 1930 году французская фирма Latil построила и предложила военным для испытаний собственную модификацию машинки Carden-Loyd. Упрощенных очертаний бронекорпус, однако, - имел гораздо большую вместимость, и прикрывал экипаж куда лучше "родных" бортиков, а толщина лобовой брони была несколько увеличена.
Однако, как я неоднократно писал ранее - французы сумели не увидеть потенциала транспортеров, и этот вариант тоже гордо отвергли. До очень предметного урока о пользе БТРов оставалось еще 10 лет...
Однако, как я неоднократно писал ранее - французы сумели не увидеть потенциала транспортеров, и этот вариант тоже гордо отвергли. До очень предметного урока о пользе БТРов оставалось еще 10 лет...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-28 10:43 pm (UTC)Впрочем, возможно, про нас через 80 лет тоже будут говорить: "у русских был истребитель 5-го поколения, безбашенный танк и самоходка с двумя стволами - что же они их не выпускали?!"
no subject
Date: 2010-11-29 09:12 am (UTC)- Ну почему же? Тут я вас не понимаю - у них же, именно у них, как раз к 40-ому были сотни гусеничных БТРов.
VBCP 38L, VBCP 39L.
no subject
Date: 2010-11-29 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 10:07 am (UTC)http://strangernn.livejournal.com/208360.html?thread=3552744#t3552744
no subject
Date: 2010-11-29 10:23 am (UTC)VBCP 39L - да, куда как больше на БТР тянет. Но год-то какой его создания? И то, как шасси для САУ планировали..
нет, были, были
Date: 2010-11-29 05:30 pm (UTC)Re: нет, были, были
Date: 2010-11-29 06:14 pm (UTC)Re: нет, были, были
Date: 2010-11-30 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 10:38 am (UTC)А как же Renault UE?
no subject
Date: 2010-11-29 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 02:46 pm (UTC)Под легкую 25мм пушку и 81мм миномет - вот главное предназначение "бронированного трактора Рено"... Более того - французы на Рено UE даже не стали сажать расчет орудия которого таскаем - члены расчета сидят на передке, а в багажничке на тракторе - в лучшем случае часть боезапаса.
no subject
Date: 2010-11-29 02:33 pm (UTC)Ну и вместимость этого БТР-а никакая, чтобы увидеть в нем оружие будущего.
no subject
Date: 2010-11-29 02:42 pm (UTC)Да и насчет скорости: Carden-Loyd Mk.IV \ Mk.V по шоссе бегал, 40—50км/ч. По пересеченке - как получится.
no subject
Date: 2010-11-29 02:47 pm (UTC)БТРом (по два на отделение пехоты) они стали уже в войну, от британской бедности. Но импровизация оказалась удачной.
no subject
Date: 2010-11-29 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 03:19 pm (UTC)А так как Латиль сильно тормозил с заказами - то даже абсолютно пионерскую его разработку LATIL-M7T (фактически Додж 3/4 по европейски) проворонили... Уже под оккупацией и под де Голлем собрали около 900 машин мелкими партиями и все...
Армия не заинтересовалась. Тут аще какой фокус - у Латиля заказывала в основном артиллерия (память ПМВ), а значит пехоте и танкистам - заказы предпочитали давать другим фирмам - что бы всем сестрам справедливо по серьгам... Танкисты - к Берлие, Пехоте - Лафли и Ситроен типа...
no subject
Date: 2010-11-29 03:35 pm (UTC)А что "армия не заинтересовалась" - так они ухитрились "не заинтересоваться" ничем. Конечно, послезнание страшная сила, но ведь те же немцы-то разглядели...
no subject
Date: 2010-11-29 08:31 pm (UTC)Да ладно - у настоящих англичан тогда коробочки были и прокруче... Вот вам "тракторул виккерс" http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/romania/Rom-Vickers6Ton1-Ion.jpg
А можно сделать мааааленькую аккуратную коробочку, окружив ее маленькими ящичками под барахло
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/bel/Bel-UtilityTractor.JPG
no subject
Date: 2010-11-29 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 09:26 pm (UTC)А англичане в начале 1930х даже на "родные" кардены и тягачи для себя пытались напялить крышу... Ибо то же готовились к большой химической войне.
Кто в сборнике Тау "Моторизация и механизация армий и война" 1933 года (по сути библия и квинтесенция зарубежного опыта наших "механизаторов" на начало 1930х) читал описание "бой на подступах к химцентру" на английских маневрах 1931 года - тот в цирк может уже не ходить и кины Михалкова не смотреть :-) "Броневики северян удачным налетом на незащищенный химический центр разрушают важнейшее оборудование и захватывают профессоров с формулами новых ОВ" (с)
А вот на экспорт - они продавали "тележки" подешевше и попрощее...
no subject
Date: 2010-11-30 10:31 am (UTC)А при чём здесь "Dragon" с дверками? Он же арт.тягач.
no subject
Date: 2010-11-30 11:06 am (UTC)Полубронированный тягач транспортер. А собственно все массовые БТРы Второй мировой начинали как арттягачи (немецкие и амениканские хальбкетте) или пулеметовозки (Юниверсалы).
Исключения редки.
no subject
Date: 2010-11-30 01:02 pm (UTC)- Вот он, как раз и есть. - БТРом он так никогда и не был, оставшись узкоспециализированным.
http://www.aviarmor.net/TWW2/tanks/gb/dragon_medium.htm
no subject
Date: 2010-11-30 02:37 pm (UTC)Так это только из за того что на его долю войны не выпало.
Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 03:11 pm (UTC)Она постоянно проваливала заказы и была как это помягше сказать "технически консервативна"... Тот же TAR мало того что представлял собой конструкцию 1913 года (пусть и с 5ю модернизациями от 1915 до 1932) но заказ 1932 года фирма выполнила к 1936-1937, что мягко говоря было неприлично даже в таком бардаке как автопром Франции - в общем фирме накрутили хвост, и заказали копирование британского лицензионного обычного грузовика.
А тут предлагается принять собственную разработку от такого "аутсайдера" - славного былыми заслугами, но при этом имеющую ограниченную возможность производства (около 2000 машин делаем 4--5 лет).
В общем - понятно почему в случае с латилем не рискнули... Они и так были выше крыши в "долгах" по поставке техники.
Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 03:15 pm (UTC)Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 03:20 pm (UTC)Да, политической воли именно не было... ПЛюс думаю мощное лобби Рено - которое пыталось монополизировать в начале 1930х рынок гусеничной техники.
Собственно госконцерн СОМУА - пришлось создавать для противовеса Рено... И на этом фоне - относительно небольшая фирма, пусть и очень заслуженная - да плюнули на нее и растерли... Работала на артиллерию - нехай и работает.
Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 03:37 pm (UTC)Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 07:58 pm (UTC)Знать бы где упасть - соломку бы подстелили.
В 1930е все сделали кучу разнообразных ошибок (у тех же немцев в ходе "разнообразных проб и находок" была куча мертворожденных конструкций - или неидеальных решений (собственно даже их БТР и тягачи в отношении ходовой как раз неидеальны) - но они пробовали и делали. Французы же пробовали и пробовали ища оптиум. Они его нашли - к концу 1930х - когда в общем нашли и оптимальный тип среднего и тяжелого танка (те же 20 тонники, проекты коих они наплодили в 1939 и собирались делать в 1941-42) и оптимальный путь развития ПТ артиллерии (их 47мм птп большой мощности на трехстанинном лафете уже шедевр для своего времени и отец чешско-немецкого 105мм "кузнечика" и дед нашей Д-30) , и на перспективу имели 75мм и 90мм модели, довели автоматические зенитки и их установки, довели идею БТР и вспомогательных армейских бронемашин... Автоматические и казнозарядные минометы (причем в 60мм калибре Брандт так ваще мегаАГС, куда там бедняге Таубину), разумная линейка стрелковки, отличные перспективные самолеты (тот же истребитель "Арсенал", следующий шаг за МС-406 и Девуатины), рации, сантиметровые радары первые в мире. Все сделали верно - только война уже началась и воевать пришлось тем что есть, заказанным в разработку в 1929-32м...
А еще кто то говорит что немцы перфекционисты :)
Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 09:09 pm (UTC)Re: Тут еще вот какое обстоятельство могло иметь место
Date: 2010-11-29 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-30 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-30 11:02 am (UTC)Никаким. Это просто первая реализация идеи в железе... Если ибо Т-3 американская начала 1930х -- хотя и имела три ноги, но колес еще не поджимала :-)
no subject
Date: 2010-11-30 12:57 pm (UTC)"их 47мм птп большой мощности на трехстанинном лафете уже шедевр для своего времени и отец чешско-немецкого 105мм "кузнечика"
no subject
Date: 2010-11-30 02:35 pm (UTC)Затем что некоторая преемственность имеется - именно как первые примеры реализации...О направлении работ и основных решениях вполне знали.
no subject
Date: 2010-12-01 08:36 pm (UTC)