![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Т43 (кликабельно)
Завершение Второй Мировой поставило перед американскими конструкторами больше задач, чем решило. Вместо упершихся в потолок "Королевских Тигров" и Пантер - их новыми противниками стали танки недавних союзников. А у СССР, напомню, на руках были такие козыри, что американское танкостроение смотрелось бледно. Даже ИС-2 с относительно нетолстой бронёй, но со 122-мм длинноствольной пушкой уже был грозным противником, а уж что говорить про ИС-3?! Увидевшие его на параде в Германии американские военные сильно призадумались. Шерманы, да и Першинги - против ТАКИХ монстров выглядели бледненько...
Т43, вид сверху. Хорошо видна форма корпуса и башни (кликабельно)
Поэтому, как только утряслись дела с завершением войны - военные запросили у конструкторов что-нибудь такое, на чем не страшно будет в бой выходить. Промышленность, конечно, рада стараться - урезание военных расходов сделало конструкторов невероятно старательными и услужливыми.
Военные поприкидывали на пальцах и деревянных моделях, оценили опыт Корейской войны (еще более обострившую их жажду действительно тяжелого танка), и в ноябре 1950 года Crysler получила предварительный заказ на 80 тяжелых танков T43 со 120-мм пушкой. Первый из новых танков прибыл в Абердин в июне 1951 года и он военных, в общем-то впечатлил. Цельнолитой корпус с передней частью типа "две миски" имел весьма привлекательные очертания и углы бронирования, а башня, напоминающая концептуально башню советского Т-34 и брони имела много и фронтальную проекцию минимальную.
Военные поприкидывали на пальцах и деревянных моделях, оценили опыт Корейской войны (еще более обострившую их жажду действительно тяжелого танка), и в ноябре 1950 года Crysler получила предварительный заказ на 80 тяжелых танков T43 со 120-мм пушкой. Первый из новых танков прибыл в Абердин в июне 1951 года и он военных, в общем-то впечатлил. Цельнолитой корпус с передней частью типа "две миски" имел весьма привлекательные очертания и углы бронирования, а башня, напоминающая концептуально башню советского Т-34 и брони имела много и фронтальную проекцию минимальную.
ствол слишком длинный, поэтому кататься - только так. (кликабельно)
Могучая 120-мм нарезная пушка посылала бронебойные снаряды весом 22.7кг со скоростью около 1007м/с, чего теоретически, было достаточно для поражения даже самых новых советских танков на разумной дистанции. Для сравнения: Д25-Т советского ИС-3 посылала 25-кг снаряды БР-471Б со скоростью всего 781м/с, т.е., дульная энергия у американской пушки получалась ровно в полтора раза больше. С таким танком уже вполне можно было бы и повоевать, но...
Т43 преодолевает окоп (кликабельно)
Но тут восторженных многозвездных генералов прервали парни из экипажей танков. "Стоп!", - сказали они. Лапы, крылья броня там, пушка... Все это, конечно, очень хорошо, но! Если русские в состоянии нормально работать в башнях своих танков, и даже в зимнем обмундировании, и не жужжать, то американские солдаты, воспитанные на идеалах демократии в этой тесноте работать не в состоянии!!!! Поэтому конструкторам пришлось заняться созданием новой башни, пускай и не такой оптимальной с т.з. снарядостойкости, но несколько более человечной формы. Но это уже другая история..
+ машина выбирается из грязи.
+ вид спереди
+ бабах из лужи
+ машина выбирается из грязи.
+ вид спереди
+ бабах из лужи
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кстати
Date: 2010-11-26 09:40 pm (UTC)Или просто сначала (до войны) не придавали значения, а потом, пока раскачались да опыт конструирования получили.... ?
Re: Кстати
Date: 2010-11-26 10:04 pm (UTC)Но стартовали оч неплохо - благо промышленность позволяла.
Re: Кстати
Date: 2010-11-26 10:08 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-26 10:24 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-26 11:40 pm (UTC)"опять же наличие нескольких КБ при частных фирмах это бОльший исследовательский потенциал чем у госНИИ"
Не хочу особо спорить, но:
1. ИС-3 появился ещё в конце Великой Отечественной, а Т43 только в 1950-51 гг. Тогда по уровню технологий это была пропасть.
2. Американские конструкторские школы едва ли не по всем отраслям - старше не только советских, но и русских-российских вообще. Об этом как-то любят забывать, сравнивая СССР и США.
3. Промышленность США, полностью согласен - обладала большей технологической готовностью и, пожалуй, большей гибкостью. К склонности США к ведению войны на чужой территории добавлю более мягкий, чем в СССР, климат (не по номинальным, а по реальным природным условиям) и, как следствие, меньшие проблемы с наземным транспортом внутри континентальной части США южнее Канады.
4. Ничего не доказываю, всего-навсего выражаю своё мнение в меру разумения и с большим вниманием прочту возражения, если таковые появятся.
Re: Кстати
Date: 2010-11-27 08:46 am (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-27 09:44 am (UTC)Небольшие замечания....
Date: 2010-11-27 09:42 am (UTC)2. Ну про старше - спорный вопрос, у них нормальный Сопромат появлился только благодаря Тимошенко. Другой вопрос, что у них кагбе ученые-конструктора не преследовались и спешно выезжать из страны им не нужно было.... наоборот, к ним все сматывались..... у нас, конечно, в Геволюцию по науке удар капитальный сделан был... дядюшко Джо потом еле все вернул на круги своя :)
Re: Небольшие замечания....
Date: 2010-11-27 04:41 pm (UTC)Благодаря Тимошенко? Вот это интересно. Благодаря маршалу? Расскажите, пожалуйста, подробнее, или линком/выходными данными источника поделитесь, если есть.
Ну если быть более точным
Date: 2010-11-27 06:45 pm (UTC)Когда он только эммигрировал в Штаты, то сильно удивлялся убогости и непродуманности с инженерной точки зрения многих там сооружений. Да и преподавание механики было на низком уровне, испытательное оборудование - тоже.
И Тимошенко дал серьезный толчок развитию американского "сопромата", что сами американцы признают и с большой благодарностью вспоминают Степана Прокофьевича ;)
А Вы про кого подумали???????
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
З.Ы. Ну также можно вспомнить всяки там сикорских и прочих, которые тоже огромный вклад на производство военной техники в США оказали.....
Re: Ну если быть более точным
Date: 2010-11-27 07:35 pm (UTC)Не скрываю, подумал о Маршале Советского Союза Семёне Тимошенко. Вспомнил, как советские и американские специалисты сотрудничали, например, при доводке лендлизовских "Аэрокобр", ездили в Штаты и обратно в Союз, стал соображать: неужели только тогда и при участии маршала Тимошенко в Штатах всерьёз занялись сопроматом? А до того лендлизовская техника из-за океана ломалась от первого чиха? :) Но ведь смешно же! Вот и спрашиваю, о котором Тимошенко речь. Значит, в 1922-м переехал в США. Ещё до индустриализации. Но Бруклинский-то мост американцы ещё до Тимошенко строили. И баллистика не на едином сопромате держится... Много тут всего спорного. Как бы то ни было, спасибо за ликбез.
Re: Ну если быть более точным
Date: 2010-11-27 11:18 pm (UTC)Ну в мире кучу всего построили до появления сопромата как серьезной науки... тем не менее, если мне память не изменяет, ихние конструкции подвесного метро Тимошенко просто шокировали.... в плохом смысле этого слова...
Ну конечно, не сопроматом единым. Но если перечислить, сколько туда ученых смылось из Российской Империи из-за большевичков, а потом - из Европы из-за Гитлера, то взгляд на "американских гениев-инженеров" становится более объективным... хотя, конечно, США надо сказать большое спасибо, за то, что мудро (пусть и в свою пользу) приютили кучу ученых... да и то, что массовое, конвейерное производство в США активнее всего развивалось, забывать нельзя.....
Re: Ну если быть более точным
Date: 2010-11-28 11:41 am (UTC)Наших то как раз немного на фоне "европейских специалистов".
Re: Ну если быть более точным
Date: 2010-11-28 11:44 am (UTC)Хорошо начав с большими амфибиями - он так и просидел на одном месте с 1931-34 до банкротства своей фирмы и слиянием с Воутом - в то время как тот же Косолидейтед, Норт-Америкен, Дуглас ушли далеко вперед.
Потом конечно была удачная история с вертолетом - первым коммерчески успешным - но и тут Сикорскому помогали сотрудники Воута.
В общем был вклад - но не нашими едиными... один Теодор фон Карман стоил всех вместе взятых увы...
Re: Кстати
Date: 2010-11-27 01:29 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-28 11:40 am (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-28 11:39 am (UTC)То есть то за что у нас ругают Тухачевского.
Правда с 90 мм дивизионной - зенитно противотанковой и 120мм корпусной зенитно противотанковой они возились ровно 20 лет - довели уже строго как зенитные орудия к Корее в 1950м
В Корее армейскую 120мм (ее все же официально начали называть именно зениткой) успешно применяли - и причем именно не как зенитки а как орудия поддержки войск - для перестрелок на 38й параллели к концу войны.
Re: Кстати
Date: 2010-11-26 10:38 pm (UTC)"Шерман" - нормальный средний танк, уж не хуже немецкой "четверки" (поздние версии с 76-мм пушкой так и лучше). А отсутствие "Тигров" скорее следует поставить американцам в плюс.
Re: Кстати
Date: 2010-11-28 11:46 am (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-27 12:10 am (UTC)Re: Кстати
Date: 2010-11-27 09:37 am (UTC)Да, трошки они страху натерпелись от Тигров с Пантерами... правда, авиация их спасала :)
А тем временем в WoT
Date: 2011-08-09 03:27 pm (UTC)